Лингвофорум

Цитата: Lei Ming Xiaпонятие "падеж" - из родной грамматики..ну как, например, определишь падежи в японском..лингвисты до сих пор спорят, падежи это или нет..
или, например, падежи в современном немецком - это, на мой взгляд, не падежи...артикль только изменяется немножко, только и всего..а в род.ед.ч. "-s" добавляется иногда, в дат.мн.ч. "-en" (или же у всех  "-en" добавляется)..но такая хорошо разработанная система падежей, как, например, в русском или латинском, в немецком не существует....из-за этого у них, кстати, нередко бывает путаница..
или другой пример - финский..это падежи или нет..
а китайское "дэ"..

Я вернулся в онлайн после напряжённой сессии. Не лингвист, поэтому не знаю, как они называются в других языках. Я сужу только по сведениям о звательных падежах в других языках, по обзору грамматических форм староанглийского. Попробую точнее - речь о форме слова.

Цитата: VladЭтот аффикс, -nen, судя по Вашим примерам, не только безударный, но и несингармонический, тем самым еще больше отличаясь от обычных падежных аффиксов.

Точно. У него только форма -nen, других нет.

Вообще я не спец по тюркским языкам.
Этот аффикс, -nen, судя по Вашим примерам, не только безударный, но и несингармонический, тем самым еще больше отличаясь от обычных падежных аффиксов.
Может быть, через несколько веков это будет обычный падеж. А может быть, в тюркских языках сейчас действует закон "кто не успел, тот опоздал", и к шести падежам теперь могут добавляться только послеложные конструкции.

Цитата: siberianoЕщё вопрос: зафиксированы ли в истории процессы образования падежей в существительных, прилагательных?

Пожалуй, это будет в тему. Есть в крымском языке такой безударный  аффикс -nen, на русский язык он переводится предлогом с.
(В турецком, кстати, этого аффикса нет, там есть послелог ile. А у нас есть и то, и то, т.е., например, по-крымски bayraqnen = bayraq ile, ürmetlernen = ürmetler ile.)
Ну так вот, до войны, принято было считать, что у нас есть ещё один, седьмой, падеж - творительный. Это вот самое сочетание с -nen. А сейчас считается, что это просто послелог, почему-то пишущийся слитно со словом (тем более, что это аффикс безударный).

Цитата: Марина

Цитата: ФёклаКак по-болгарски будет звучать имя Кирилл в вокативе (звательный падеж)?

Кириле, я так полагаю.

Добавлено спустя 1 минуту 49 секунд:

Цитата: Евгений

Цитата: Lei Ming Xiaпонятие "падеж" - из родной грамматики..

Изначально всё-таки из древнегреческой: πτῶσις 'падение'. Латинское casus  и русское падеж - это кальки.

Если совсем строго: падеж — церковнославянизм. По-русски это слово звучит падёж и имеет несколько иное значение.

Просто для информации:
чешское слово pád имеет оба значения, которые соответствуют значениям русских падёж и падеж

Большое спасибо, Марина.

Цитата: ФёклаКак по-болгарски будет звучать имя Кирилл в вокативе (звательный падеж)?

Кириле, я так полагаю.

Добавлено спустя 1 минуту 49 секунд:

Цитата: Евгений

Цитата: Lei Ming Xiaпонятие "падеж" - из родной грамматики..

Изначально всё-таки из древнегреческой: πτῶσις 'падение'. Латинское casus  и русское падеж - это кальки.

Если совсем строго: падеж — церковнославянизм. По-русски это слово звучит падёж и имеет несколько иное значение.

Уважаемые лингвисты!
На вашем форуме впервые, если нарушу к.-н. правила i beg you pardon. Помогите, пожалуйста. Как по-болгарски будет звучать имя Кирилл в вокативе (звательный падеж)?

Цитата: Lei Ming Xiaпадежи в современном немецком - это, на мой взгляд, не падежи...артикль только изменяется немножко, только и всего..а в род.ед.ч. "-s" добавляется иногда, в дат.мн.ч. "-en" (или же у всех  "-en" добавляется)

какая разница, НАСКОЛЬКО меняется форма слова??? Факт в том, что она таки меняется, а значит падежи есть.

Цитата: Lei Ming Xiaпонятие "падеж" - из родной грамматики..

Изначально всё-таки из древнегреческой: πτῶσις 'падение'. Латинское casus  и русское падеж - это кальки.