Лингвофорум

Цитата: al-er9841 от июля  2, 2016, 23:18
Сколько ученых, столько и этимологий.

Приведите примеры стольких учёных со столькими этимологиями.

Цитата: mrshch от июля  2, 2016, 17:47
А есть хоть какие-то предположения об их этимологии? Доказана ли индоевропейскость этих суффиксов?
Не могут ли они быть субстратными (из языка, где были чередования глухих-звонких, или вообще не было различения по звонкости)?

Сколько ученых, столько и этимологий. Но, думаю, не нужно все "грести под одну гребенку".

Цитата: mrshch от июля  2, 2016, 17:47
А есть хоть какие-то предположения об их этимологии? Доказана ли индоевропейскость этих суффиксов?
Не могут ли они быть субстратными (из языка, где были чередования глухих-звонких, или вообще не было различения по звонкости)?

Вы сообщения выше читали? Все эти суффиксы индоевропейские, этимология известна.

А есть хоть какие-то предположения об их этимологии? Доказана ли индоевропейскость этих суффиксов?
Не могут ли они быть субстратными (из языка, где были чередования глухих-звонких, или вообще не было различения по звонкости)?

Цитата: mrshch от июля  1, 2016, 08:04
А существуют ли какие-нибудь работы на тему причин выбора между глухим и звонким вариантом суффикса? Здесь, наверное, какая-то закрученная зависимость. типа рэндаку.

Пока слишком слабо изучено происхождение этих суффиксов, чтобы делать однозначные выводы.

Цитата: mrshch от июля  1, 2016, 08:04
А существуют ли какие-нибудь работы на тему причин выбора между глухим и звонким вариантом суффикса? Здесь, наверное, какая-то закрученная зависимость. типа рэндаку.

Это не варианты, а разные суффиксы, просто употреблявшиеся во сходной функции. Выбор между ними никак не регулировался, нередко оба суффикса употреблялись параллельно.

Цитата: Wolliger Mensch от июня 30, 2016, 12:39
Этимологически комплекс -o-da связан с суффиксом *-do- глагольных прилагательных (ср. параллельное образование *-o-ta и прилагательный *-to-).

Цитата: Wolliger Mensch от июня 25, 2016, 21:35
Есть. Это тоже субстантиваты, только с суффикcальным *-g-. В обозначениях растений — это вторичный суффикс, возникший по аналогии с g-выми субтантиватами на основе форм на *-ika.

Цитата: al-er9841 от июня 25, 2016, 21:48
Да, скорее всего, "ūga" - их собственный формант при обозначении плодовых растений, а "eica, eidza" < "īca, īdza" - заимствование из славянских говоров.

А существуют ли какие-нибудь работы на тему причин выбора между глухим и звонким вариантом суффикса? Здесь, наверное, какая-то закрученная зависимость. типа рэндаку.

Цитата: mrshch от июня 30, 2016, 08:22
А что за странный суффикс в самом слове "ягода"? Что-то других славянских слов с этим суффиксом вспомнить не могу.

Собирательный. Такой же в слове *svoboda «свободные люди», «слобода» (потом абстрактное «свобода»), собирательное от имени *svobь «[самостоятельная] личность». Также в слове *lagoda «порядок», «мир», собирательное от балтослав. *lāgā «ряд», «очередь». Этимологически комплекс -o-da связан с суффиксом *-do- глагольных прилагательных (ср. параллельное образование *-o-ta и прилагательный *-to-).

Цитата: Wolliger Mensch от июня 29, 2016, 23:43
2) Балтослав. *ōgā < и.-е. *og- (откуда, напр., прагерм. *ak-). Там *ō < и.-е. o- перед и.-е. *D < *T‛.

А что за странный суффикс в самом слове "ягода"? Что-то других славянских слов с этим суффиксом вспомнить не могу.

Цитата: Wolliger Mensch от июня 29, 2016, 23:43
...
1) Ожина < праслав. *ežina, «ежовая ягода». Развитие праслав. *e- > др.-русск. о- перед и следующего слога, ср. диминутив ожик.
...

Спасибо за информацию!
То я подумал, что *ожина родственно лтш. odziņa "ягодка".