Лингвофорум

Цитата: "Artemon" от
В вашем примере это выглядело бы как "самоубийством клоун покончивший жизнь", что ещё так-сяк, но терпимо. А вот с относительными местоимениями такое уже не пропляшет.

Мой пример был к тому, что выворотами предложений в иные формы ничего не докажешь. Каждому вывороту -- своя пунктуация.

Цитата: "Artemon" от
"Даже не знаю, кто тут сможет помочь" --> "Тут - даже не знаю, кто сможет помочь".

Тут... даже не знаю, кто сможет помочь.

Ну давайте тогда зырить глубже. Возьмём невопросительный пример.
"Даже не знаю, кто тут сможет помочь" --> "Тут - даже не знаю, кто сможет помочь".

Что мы имеем с самого начала? Главное предложение в препозиции, придаточное в постпозиции. Затем: мысль говорящего началась со слова "тут", относящегося к придаточному. После этого он решил продолжать главным предложением, а в конце досказать придаточное.

В вашем примере это выглядело бы как "самоубийством клоун покончивший жизнь", что ещё так-сяк, но терпимо. А вот с относительными местоимениями такое уже не пропляшет.

Цитата: "Artemon" от
В десятку. Предложение "знаете, какую штуку я вам расскажу?" замечательно это иллюстрирует.

И что это даёт? Странная логика.

Если я могу вывернуть предложение "Клоун, покончивший жизнь самоубийством, три дня веселил работников морга" в "Покончивший жизнь самоубийством клоун три дня веселил работников морга", это что получается, я докажу последним, якобы запятые можно в первом случае не ставить?
Это не доказательство и не в точку.

Цитата: shigor69 от апреля 13, 2009, 18:08
Чтобы правильно расставить знаки, можно "вернуть" предложению прямой порядок слов: В 19 веке думали, что [существует всего] 7 планет.

В десятку. Предложение "знаете, какую штуку я вам расскажу?" замечательно это иллюстрирует.

Цитата: IamRORY от апреля 13, 2009, 11:28

Цитата: Алексей Гринь от апреля 12, 2009, 22:45
В 19-м веке и планет-то - думали, что - семь.

, - тире между "что" и "семь" в лучшем случае тянет на авторскую пунктуацию, поскольку искусственно разрывает логическое единство этих двух слов.

Какое ещё логическое единство?

Цитата: shigor69 от апреля 13, 2009, 18:08
Чтобы правильно расставить знаки, можно "вернуть" предложению прямой порядок слов: В 19 веке думали, что [существует всего] 7 планет.

Это уже упрощение изначальной задачи.

Чтобы правильно расставить знаки, можно "вернуть" предложению прямой порядок слов: В 19 веке думали, что [существует всего] 7 планет.

Цитата: Artemon от апреля 13, 2009, 15:50
"Я вам расскажу - знаете, какую штуку?" соответствует лучше?

Соответсвует лучше, но... последовательность слов "Я вам расскажу знаете какую штуку" может предполагать совершенно различную структуру предложения:
Я вам расскажу знаете какую штуку - лексическое значение знаете ослаблено, слово выступает как частица;
Я вам расскажу, знаете, какую штуку (или Ваш вариант) - знаете выступает как вводное слово.

"Я вам расскажу - знаете, какую штуку?" соответствует лучше?

Цитата: Artemon от апреля 13, 2009, 15:31
Есть такое фиговое правило, которое активно пользует разговорная речь: тире при наличии семантической связи, но отсутствии соответствующего грамматического оформления.

Мне кажется, что Ваши примеры... не вполне соответствуют структуре предложения, которое разбиралось выше.