Цитата: Волод от июня 21, 2016, 07:50Цитата: лад от июня 20, 2016, 15:14Цитата: From_Odessa от июня 17, 2016, 10:50Нет, не так. Между иллюзией и галлюцинациями существеннейшая разница. Иллюзия это норма восприятия, это нормальное восприятие не вызванное никакими очагами возбуждения, они возникают у любого человека в стандартных ситуациях, их отсутствие в стандартных ситуациях это как раз показатель отклонений. Только галлюцинации есть отклонение вызванное возбуждением. Феномен иллюзий связан с интерпретацией восприятия, ассоциациями и тд., можно сказать что все наше восприятие есть иллюзия, просто в одном случае интерпретация совпадает с реальностью, а в другом случае не совпадает.
Насколько я знаю, полагается, что возникновение иллюзий и галлюцинаций связано с тем, что в мозгу возникает очаг возбуждения, равный по силе тому, что может вызвать реальный раздражитель. Следовательно, иллюзия и галлюцинация искажают реальность, человек слышит, видит, обоняет и тактильно ощущает то, чего нет.
Вроде бы.ЦитироватьЕсли вас выписали из психиатрической больницы, это не значит, что вы выздоровели, это значит, что вы стали такой же, как все
Цитата: лад от июня 20, 2016, 15:14Цитата: From_Odessa от июня 17, 2016, 10:50Нет, не так. Между иллюзией и галлюцинациями существеннейшая разница. Иллюзия это норма восприятия, это нормальное восприятие не вызванное никакими очагами возбуждения, они возникают у любого человека в стандартных ситуациях, их отсутствие в стандартных ситуациях это как раз показатель отклонений. Только галлюцинации есть отклонение вызванное возбуждением. Феномен иллюзий связан с интерпретацией восприятия, ассоциациями и тд., можно сказать что все наше восприятие есть иллюзия, просто в одном случае интерпретация совпадает с реальностью, а в другом случае не совпадает.
Насколько я знаю, полагается, что возникновение иллюзий и галлюцинаций связано с тем, что в мозгу возникает очаг возбуждения, равный по силе тому, что может вызвать реальный раздражитель. Следовательно, иллюзия и галлюцинация искажают реальность, человек слышит, видит, обоняет и тактильно ощущает то, чего нет.
Вроде бы.
ЦитироватьЕсли вас выписали из психиатрической больницы, это не значит, что вы выздоровели, это значит, что вы стали такой же, как все
Цитата: лад от июня 20, 2016, 15:14просто в одном случае интерпретация совпадает с реальностьюОга. Наше ви́дение всяких "деревьев", "камней", "животных" офигенно совпадает со структурными сцеплениями атомов разных элементов в молекулы и кристаллические решётки.
Цитата: From_Odessa от июня 17, 2016, 10:50Нет, не так. Между иллюзией и галлюцинациями существеннейшая разница. Иллюзия это норма восприятия, это нормальное восприятие не вызванное никакими очагами возбуждения, они возникают у любого человека в стандартных ситуациях, их отсутствие в стандартных ситуациях это как раз показатель отклонений. Только галлюцинации есть отклонение вызванное возбуждением. Феномен иллюзий связан с интерпретацией восприятия, ассоциациями и тд., можно сказать что все наше восприятие есть иллюзия, просто в одном случае интерпретация совпадает с реальностью, а в другом случае не совпадает.
Насколько я знаю, полагается, что возникновение иллюзий и галлюцинаций связано с тем, что в мозгу возникает очаг возбуждения, равный по силе тому, что может вызвать реальный раздражитель. Следовательно, иллюзия и галлюцинация искажают реальность, человек слышит, видит, обоняет и тактильно ощущает то, чего нет.
Вроде бы.
Цитата: From_Odessa от июня 20, 2016, 14:52Прикол в том, что это, в общем, и не столь важно как можно подумать. Человека сильно определяет самосознание-отражение.Цитата: Волод от июня 17, 2016, 14:50Если это зеркало действительно существует.
Объективная реальность - это зеркало, в котором наше знание видит себя и превращается в сознание.
Цитата: Волод от июня 17, 2016, 14:50Если это зеркало действительно существует.
Объективная реальность - это зеркало, в котором наше знание видит себя и превращается в сознание.
Цитата: From_Odessa от июня 17, 2016, 14:07
............................
Мне кажется, что это, скорее, красивая метафора, которая не отображает реально сути солипсизма. Само понятие галлюцинации подразумевает, что существует некая объективная реальность, которая отражается в сознании, а галлюцинация - это ошибка отражения. Но если существует только данное сознание, то и галлюцинаций по определению быть не может.
....................
Цитата: Python от июня 17, 2016, 14:00Это не совсем точнее. Да, это базовый момент. Но можно рассматривать также ситуацию, при которой существует множество сознаний, и всё. Однако Вы правы в том, что изначально индивид не может убедиться, что реально существует (хотя тут само понятие "реально существует" уже становится смутным), кроме его сознания.
Если точнее, отдельный индивид не может знать наверняка, что помимо его сознания что-либо существует (в том числе и другие индивиды вместе с их сознаниями)
Цитата: Python от июня 17, 2016, 14:00Мне кажется, что это, скорее, красивая метафора, которая не отображает реально сути солипсизма. Само понятие галлюцинации подразумевает, что существует некая объективная реальность, которая отражается в сознании, а галлюцинация - это ошибка отражения. Но если существует только данное сознание, то и галлюцинаций по определению быть не может.
но это близко к принятию внешней реальности как одной большой галлюцинации.
Цитата: Python от июня 17, 2016, 14:00В принципе, первый и второй вариант сходны. Даже, если это дополнительная интерпретация уже полученных сигналов, можно предположить, что под воздействием одних и тех же вещей у разных людей должна быть более-менее сходная интерпретация (как и без этих веществ), и потому у независимых наблюдателей должны быть в определенной степени сходные галлюцинации. Или нет?
Имеется в виду дополнительная интерпретация сигналов, полученных мозгом через известные науке органы чувств (как в случае сна о реальном событии, в котором человек замечает то, что упустил в сознательном состоянии), или же наличие в организме человека каких-то дополнительных сенсоров, сигналы которых принято считать галлюцинациями? Первый — да, возможно, второй можно подтвердить лишь достоверными коллективными галлюцинациями, которые должны быть идентичны у нескольких людей, но при этом не обусловлены предварительным внушением (т.е., если после пламенной проповеди многие верующие начинают видеть Деву Марию в небе, это нельзя считать подтверждением, а вот если независимые наблюдатели увидят там зеленого полярного медведя с пупырышками, о котором никогда раньше не слышали — тогда можно). Либо приборами, способными воспринимать извне те же сигналы, что и эти гипотетические сенсоры.
Цитировать(мы даже не можем говорить наверняка, что вне сознания что-нибудь существует)Если точнее, отдельный индивид не может знать наверняка, что помимо его сознания что-либо существует (в том числе и другие индивиды вместе с их сознаниями), но это близко к принятию внешней реальности как одной большой галлюцинации.
ЦитироватьОтсюда возникает вопрос: не может ли быть так, что иллюзии и галлюцинации хотя бы частично являются восприятием тех элементов реальности, которые человек в обычном состоянии воспринять по тем или иным причинам не может?Имеется в виду дополнительная интерпретация сигналов, полученных мозгом через известные науке органы чувств (как в случае сна о реальном событии, в котором человек замечает то, что упустил в сознательном состоянии), или же наличие в организме человека каких-то дополнительных сенсоров, сигналы которых принято считать галлюцинациями? Первый — да, возможно, второй можно подтвердить лишь достоверными коллективными галлюцинациями, которые должны быть идентичны у нескольких людей, но при этом не обусловлены предварительным внушением (т.е., если после пламенной проповеди многие верующие начинают видеть Деву Марию в небе, это нельзя считать подтверждением, а вот если независимые наблюдатели увидят там зеленого полярного медведя с пупырышками, о котором никогда раньше не слышали — тогда можно). Либо приборами, способными воспринимать извне те же сигналы, что и эти гипотетические сенсоры.
Страница создана за 0.056 сек. Запросов: 22.