Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Ограничения: максимум вложений в сообщении — 3 (3 осталось), максимальный размер всех файлов — 300 КБ, максимальный размер одного файла — 100 КБ
Снимите пометку с вложений, которые необходимо удалить
Перетащите файлы сюда или используйте кнопку для добавления файлов
(Удалить вложения)
Вложения и другие параметры
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр

Сообщения в этой теме

Автор Bhudh
 - июня 13, 2016, 10:05
Цитата: Существует несколько версий о происхождении. В XIX веке доминировала версия о подвергшемся тюркизации древнем финно-угорском племени мещёра; среди самих мишарей часто бытует мнение о происхождении из Золотой Орды. Единого мнения в науке в настоящее время нет.
Также дискуссионным является вопрос о происхождении названия. Помимо версии об искажённом слове «мещёра», распространена гипотеза о связи термина с названием племенного союза «можары/маджары» (известными также как «мадьяры», по ушедшей на Дунай его части).
В документах XIV—XV веков, мишари называются «мещеряками»
Автор TestamentumTartarum
 - июня 12, 2016, 23:11
Мещера...Мишаре...
Автор lammik
 - июня 12, 2016, 22:29
Цитата: Nevik Xukxo от апреля 17, 2016, 10:45
Цитата: smith371 от апреля 17, 2016, 09:55
для венгров и их условно ближайших родичей
ханты и манси разве скотоводы?

Были. Про коневодство сохранились легенды и изображения.
Автор lammik
 - июня 12, 2016, 22:26
Цитата: Alexandra A от апреля 16, 2016, 19:49
То есть - до Ивана Грозного нынешние финно-угорские народы (эрзя, мокша, марийцы - по большому счёту) - не были поддаными Московских (северо-восточных русских) князей?

А какие финно-угры входили в Русское Государство при Дмитрии Донском и Иване III? Только Мурома и Мещера, которые ассимилировались?

Коми вошли при Иване III, если речь о Москве и заметно раньше, если о Новгороде.
Автор SWR
 - июня 4, 2016, 17:46
Цитата: Ильич от апреля 17, 2016, 13:17
Сколько помню, финно-угорские народы между Русью и татарами (Булгарией) всегда были между двух огней. С них старались взять дань и те, и другие.
Не шутите так по сталински...  :negozhe: Татары угробили Булгарию в 1236 году. Ее нет именно с этого момента.

Экспансию русских в финно-угорские земли можно отследить по основанию городов.

Нижний Новгород - 1221 год. Устье Оки.

Курмыш - 1372 год, 180 км от Нижнего Новгорода на левом берегу реки Суры при впадении в Волгу.

Суру русские перешли фактически только после взятия Казани в 1552 году.  :yes:

P.S. Никаких финно-угров до реки Суры мы в современости не наблюдаем. "Как корова языком их слизала" - по образному выражению одного форумчанина. :'(
Автор Ильич
 - апреля 17, 2016, 13:58
Цитата: Awwal12 от апреля 17, 2016, 13:55
До объединения Руси с них стремились взять лань по меньшей мере и новгородцы, и суздальцы.
Так и булгары тоже. Вряд ли и Рязань оставалась в стороне.
Автор Awwal12
 - апреля 17, 2016, 13:55
Цитата: Ильич от апреля 17, 2016, 13:17
Сколько помню, финно-угорские народы между Русью и татарами (Булгарией) всегда были между двух огней. С них старались взять дань и те, и другие.
До объединения Руси с них стремились взять лань по меньшей мере и новгородцы, и суздальцы.
Автор Ильич
 - апреля 17, 2016, 13:17
Сколько помню, финно-угорские народы между Русью и татарами (Булгарией) всегда были между двух огней. С них старались взять дань и те, и другие.
Автор Awwal12
 - апреля 17, 2016, 12:51
Цитата: smith371 от апреля 17, 2016, 11:05
что вы пытаетесь доказать? что при равном уровне развития без завоевания финно-угорские народы просто так, не будучи завоеванными вошли в состав Русского государства?
А с чего вы, собственно, решили, что они не были завоеваны? Если даже полагать, что в полном соответствии с легендой чудь (неопределенного характера - не то эсты, не то водь) и весь сами пригласили варягов, то мерю варяги совершенно определенно завоевали, так же как вятичей и многих других. История взаимоотношения владимиро-суздальских князей и мордовских племен зафиксирована в летописях неплохо. Как чудь и вотяки добровольно выстраивались в очередь, чтобы заплатить побольше дани новгородцам, тоже достаточно хорошо зафиксировано. Загвоздка только в том, что даже раннегосударственные объединения были не у всех финноязычных народов, и при столкновении с хорошо обученным и вооруженным феодальным войском им оставалось либо вести партизанскую войну с переменным успехом, либо уходить на другие территории, либо подчиняться на условиях победителя.

О "равном уровне развития" тут речи не идет. Речь попросту о том, что славяне опережали соседей в социальном отношении, в первую очередь благодаря объединяющим действиям скандинавских князей, географическим факторам и ранней христианизации. Хозяйственный уклад тут ни при чем.
Автор smith371
 - апреля 17, 2016, 11:08
Цитата: Nevik Xukxo от апреля 17, 2016, 10:45
Цитата: smith371 от апреля 17, 2016, 09:55
для венгров и их условно ближайших родичей
ханты и манси разве скотоводы?

если что, олень - тоже животное, причем рогатое.