Лингвофорум

Цитата: "Iskandar" от
старший брат - брат, братан
младший брат - братишка

за татарами тоже слышал - "братишка" и "сестрёнка"

Цитата: "Roman" от
И это странно/ неожиданно/ поразительно/... как?

Не понял.

Кстати, вспомнил еще одну особенность русского среднеазиатского.
Для русских всё равно старше тебя твой брат/сестра или младше. В языке нет специальных обозначений старших или младших родственников. Для восточных народов эта разница существенна, отношение к старшему брату будут совсем не то, что к младшему. Поэтому разница подчеркивается лексически (напр. в узбекском старший брат - ака, младший - ука, старшая сестра - апа, младшая - сенгим).

Среднеазиатам, говорящим по-русски, очень не достает этого различения, поэтому они выкручиваются примерно так:

старший брат - брат, братан
младший брат - братишка

Русский запросто может назвать старшего брата братишкой (ласково). Среднеазиат никогда этого не сделает. Часто на этой почве возникают недорозумения. Но среднеазиатские русские быстро усваивают эту терминологию и часто пользуются ею сами.

Цитата: Iskandar от июня 25, 2008, 20:40

Касаемо конкретно Молдавии, то там есть город Бельцы со значительным процентом русскоязычных. Приезжающие оттуда молдавской национальности разговаривают на русском на порядок лучше остальных молдаван.

И это странно/ неожиданно/ поразительно/... как?

Цитата: "Roman" от
Русский язык в Литве очень быстро вымирает, связано это с резким падением числа русских в стране (5,4% сейчас против 9,6% на заре независимости)

10% - уже показатель один из минимальных. Поэтому-то таких страстей нету, как у прибалтийских соседей.

Однако множеству уроженцев куда менее благополучных стран, типа Молдавии, за годы независимости выросших в дерусифицируемой среде, "добирать" русского приходится в России. Мне часто приходилось слышать признания СНГовской молодежи, гастарбайтерящей в Московщине, что, мол, зря я русский плохо учил, теперь проблемы...

Касаемо конкретно Молдавии, то там есть город Бельцы со значительным процентом русскоязычных. Приезжающие оттуда молдавской национальности разговаривают на русском на порядок лучше остальных молдаван.

Цитата: Nekto от июня 25, 2008, 17:34

Цитата: Roman от июня 25, 2008, 17:03
Кроме того, я заметил как группы состоящие только из русскоязычных спонтанно переходят на литовский (одно-два предложение), потом как ни в чём не бывало возвращаются на русский (особенно для детей характерно).

Когда был в Крыму, то же самое слышал у армян, модаван и прочих...

Армяне в Крыму спонтанно переходили на литовский? 

Цитата: Roman от июня 25, 2008, 17:03
Кроме того, я заметил как группы состоящие только из русскоязычных спонтанно переходят на литовский (одно-два предложение), потом как ни в чём не бывало возвращаются на русский (особенно для детей характерно).

Когда был в Крыму, то же самое слышал у армян, модаван и прочих...

Насчет русского в Украине. Он здесь не исчезнет никогда ни при каких условиях.
Никаких гонений и гноблений на него нет. 95% прессы и литературы - русскоязычная, в городах (в том числе и на Западной Украине говорят в основном по-русски), радио - 95% русскоязычное и очень попсовое, а вот телевидение - минимум на 50% (так во всяком случае по Закону, который тем не менее нарушается)  - украиноязычное.
Насчет высшего образования. Очень смешно мне было слышать в конце 90-х от шизофреника Солженицына, что ВСЕ ВЫСШЕЕ ОБРАЗОВАНИЕ НА УКРАИНЕ УЖЕ НА УКРАИНСКОМ!!!
И т.д.

Русский язык в Литве очень быстро вымирает, связано это с резким падением числа русских в стране (5,4% сейчас против 9,6% на заре независимости) - вывод войск, репатриация и ассимиляция. Кроме того, число русских в Литве в совковое время было преувеличено тем, что многие русскоязычные считали себя русскими, теперь же они "открыли" для себя, что на самом деле они являются белорусами, евреями или украинцами, особенно когда в Вильнюсе появились школы с обучением на белорусском и иврите.

Кроме того, наблюдается достаточно мощное возрождение полячества - именно польские дети, которые в массовом порядке "ушли" из русских школ (в большинстве - в польские, часть в литовские школы) и привели к массовому закрытию русских школ в Литве.

Именно с катастрофическим падением числа русских (или русскоязычных) и связано то, что в стране так и не появилась сильная пресса на русском языке (в отличие от Латвии или Эстонии), какие-то газетки есть, но наверное с мизерными тиражами - рынок для них слишком мал. В этом случае, опять же, поляки отличаются выгодно, так как у них есть одна довольно неплохо стоящая на ногах газета - Курьер виленьски.

При отсутствии местной прессы, ТВ и радио (кроме Русское радио, но там только Муси-пуси-миленький мой и т.д.) единственной связью местных с русскоязычным миром является кабельное телевидение. Однако и оно со временем исчезнет, так как новое поколение литовцев не владеет русским языком. Литовцы составляют 86% населения, а учащиеся литовских школ - 92% всех учащихся. И хотя русский язык стабильно изучается в качестве второго иностранного (после английского) - выучить его, начав в 9 классе, практически невозможно. Немало молодёжи владеет хоть каким-то разговорным языком (общение с местными поляками во дворе, к примеру), но кириллица доступна только узкому кругу. То, что компьютеры в стране продаются без кириллической клавиатуры тоже не способствует изучению.

Далее, Литва находится сейчас на этапе массовой эмиграции, традиционные направления - Ирландия и Великобритания. Возвращающиеся эмигранты, естественно, пополняют ряды тех, кто предпочитают каналы Дискавери или Нашенл Джиографик в англоязычной версии. Нетрудно прогнозировать, что лет через 20 спроса на русские каналы на кабельном телевидении не останется, они исчезнут и их заменят англоязычные и испаноязычные (Испания - 3 по величине рынок для мигрантов) каналы.

Теперь о самом русском языке. Так как русскоязычные оторваны от русскоязычного пространства (кроме ТВ никакой связи нет), то качество русского языка заметно ухудшается. Кроме неправильной орфоэпии (например мягкие жи/ши), ударений на лицо сильная грамматическая интерференция:

1. употребление причастий для образования предпрошедшего или предбудущего времени: Я буду вернувшись, когда ты придёшь...Останусь не поевши...Он был пришедши с работы, когда я вернулся.

2. Употребление "полупричастий": Солнце светивши, мы сидели в классе

Лексические кальки - не имею (=у меня нет), такой же самый (=такой же), не имею времени (=мне некогда), файный (=клёвый) и т.д.

Использование литовских слов для более абстрактных понятий, у которых есть устоявшиеся российские аналоги - выпиши мне саскайту (счёт-фактуру), сделай пярведимас (банковский перевод), у тебя есть нуолайду кортяле (карта скидок), пэвеэм(ас) (НДС), мобилка/ мобильник (сотовый),  и т.д.

Кроме того, я заметил как группы состоящие только из русскоязычных спонтанно переходят на литовский (одно-два предложение), потом как ни в чём не бывало возвращаются на русский (особенно для детей характерно). Говорят (я сам не слышал), что в русских школах дети на переменах между собой говорят по-литовски.

В самом литовском, кроме мата, влияние русского сошло на нет по сравнению с советским временем. Разве что вечное "давай" и "ну" прижилось. Если на литовский и влияет какой-то язык так это английский, из которого прут переводные конструкции, которые звучат просто комично. "Популяция Ирландии (=население, популяция в литовском используется по отношению к кроликам, а не людям)" и т.д. Но это больше проблема эмигрантской прессы, например "Лондоно жинёс".

Цитата: Roman от июня 25, 2008, 12:51
Как живущему в Литве - сказать о русском на Украине нечего. Могу рассказать о русском в Литве, если кому-нибудь интересно.

Расскажите, пожалуйста.

Возражение по поводу мнения Романа перенёс сюда:
http://lingvoforum.net/index.php/topic,10483.msg163375.html#msg163375