Лингвофорум

Цитата: Awwal12 от февраля 14, 2016, 22:25
Так речь-то не про коми, а про пермские языки вообще.

А это что-то меняет? Вот, еще коми кöбыла, удм. кобла. Оба слова из русского. Причем у коми оно единственное, а у удмуртов есть еще эрвал, которое вроде бы исконное (во всяком случае, включает исконный компонент вал "лошадь"), но без коми или других финно-угорских когнатов никак не докажешь, что оно прапермское.

Цитата: Devorator linguarum от февраля 14, 2016, 22:18
Учитывая интенсивность русского влияния особенно на коми, в исчезновении древних слов и замене их русскими заимствованиями нет ничего удивительного.

Так речь-то не про коми, а про пермские языки вообще.

Цитата: Devorator linguarum от февраля 14, 2016, 22:18
Вот, из области тех же сельскохозяйственных животных: кöза, баран, жеребеч.

С мелким рогатым скотом там и исторически всё довольно плохо. В основном коровы, лошади или свиньи.

Учитывая интенсивность русского влияния особенно на коми, в исчезновении древних слов и замене их русскими заимствованиями нет ничего удивительного. Вот, из области тех же сельскохозяйственных животных: кöза, баран, жеребеч. Только крупный рогатый скот вроде полностью местный.

Цитата: Awwal12 от февраля 14, 2016, 21:33
Кто "оно"? В низовьях Камы лежали культуры андроновского круга, связанные с уральскими месторождениями меди.

Слово и сама реалия (домашняя свинья).

Цитата: bvs от февраля 14, 2016, 21:28

Цитата: Awwal12 от февраля 14, 2016, 21:25Если слово заимствовано еще в ту эпоху, то из каких-то арийских языков.

А оно там было?

Кто "оно"? В низовьях Камы лежали культуры андроновского круга, связанные с уральскими месторождениями меди.

Цитата: Awwal12 от февраля 14, 2016, 21:25
Если слово заимствовано еще в ту эпоху, то из каких-то арийских языков.

А оно там было? Вон Напольских пишет, что может быть и из языков фатьяновской культуры. Существование свиноводства у степных ариев вообще сомнительно.

Цитата: Devorator linguarum от февраля 14, 2016, 21:20
А с зайцем, который почему-то происходит от тюркской козы

...Или не происходит. Ну в самом деле, какие могут быть причины для такого переноса значения на давно и хорошо известного местным охотникам зверя? Табуистические, что ли?

Вот его и относят к какому-то сатемному языку, а не к поздней колонизацией русскими.

Цитата: bvs от февраля 14, 2016, 21:10
Но странно, что в финно-пермских не сохранилось бы свое слово для свиньи, если конечно у них было свиноводство к моменту русской колонизации.

Очень странно - с учетом того, что свиноводство в камском регионе довольно древнее (как минимум с эпохи бронзы).
Если слово заимствовано еще в ту эпоху, то из каких-то арийских языков.

Так много что не сохранилось. Вот прапермское слово "оглобля" есть, следовательно, какие-то повозки у них были. Однако ни для телеги, ни для колеса названий не восстанавливается. А с зайцем, который почему-то происходит от тюркской козы, вообще великая тайна.