Лингвофорум

Цитата: Mihailov от января 23, 2016, 10:14

Цитата: Wolliger Mensch от января 22, 2016, 18:37что хорошо прослеживается по развитию этого явления в ДНД

Что такое ДНД?

Древненовгородский диалект. Это традиционное название, точнее уместно говорить о древнем новгородско-псковском ареале.

Цитата: Wolliger Mensch от января 22, 2016, 18:37что хорошо прослеживается по развитию этого явления в ДНД

Что такое ДНД?

Ясно, благодарю.

Цитата: Γρηγόριος от января 22, 2016, 15:11
Почему формы Родительного падежа проникли в одушевлённые формы Винительного падежа?

1) Пишите, пожалуйста, названия падежей со строчной буквы.
2) Формы род. падежа в значении винительного стали появляться ещё в праславянское время у местоимений. Потом это явление стало распространяться шире: в конце дописьменного времени — на о-основные одушевлённые имена, но процесс сильно затянулся и различается в разных говорах по результатам. Потом на формы мн. числа — здесь разнобой ещё сильнее, нек. славянских говорах это явление во мн. число не проникло (там были другие способы различения форм им. и вин. падежей).
3) Происхождение этого явления точно неизвестно. На его распространение повлияло употребление формы род. падежа вместо винительного при отрицании, а также стремление избежать омонимии падежей (что хорошо прослеживается по развитию этого явления в ДНД). В дальнейшем оно стало распространяться и на неодушевлённые имена.

Ну я бимь сказал "проник", бо сначала мне кажется он "проник"(стали путать формы и так далее), а затем уже совпал.

Цитата: Lodur от января 22, 2016, 17:38
(И что у вас с прописными и строчными буквами? Чудесато...)

А что с буквами?

Цитата: wandrien от января 22, 2016, 17:14А почему он проник в отрицательные формы? "вижу билет" - "не вижу билета"

Вместе с падежом проник?

Цитата: Γρηγόριος от января 22, 2016, 17:33Это-то так есть. Но почему Родительный падеж таки проник в Винительный, в других формах?

А почему "проник"? Всего лишь совпал, не более. (И что у вас с прописными и строчными буквами? Чудесато...)

Это-то так есть. Но почему Родительный падеж таки проник в Винительный, в других формах?

А в первом склонении винительный отличается и от именительного, и от родительного. Одушевлённые и неодушевлённые склоняются одинаково. В третьем винительный совпадает с именительным, но одушевлённые и неодушевлённые склоняются одинаково.

Кстати, чесо же местоименные формы типа "мя", "тя" сменились на "мене", "тебе"? Ведь "тя", "мя" явно удобнее, нет разве?