Лингвофорум

Цитата: Сергий от февраля 18, 2016, 01:07
Разговорный, народный украинский не всегда пересекается с литературным "древнерусским".

Естественно. Только вы об этом «народном» ничего не знаете, а опираться на то, что известно науке, отказываетесь. Будьте добры подобным образом действовать только в разделе «Псевдонаука».

Цитата: Wolliger Mensch от января 22, 2016, 21:57
Посмотреть словарь древнерусского языка, не?

вот дойдут до "Рязанской Украины" и Чернобыль повторится. не надо. пусть лучше не смотрят.

Цитата: Wolliger Mensch от января 22, 2016, 21:57

Цитата: Сергий от января 22, 2016, 20:52
Думается первоначальное значение слов "край" и "украина"  скорее "удел", "кусок", "шматок", "окраєць ( в т.ч. хліба)", "краюха".

Посмотреть словарь древнерусского языка, не?

Разговорный, народный украинский не всегда пересекается с литературным "древнерусским".

Цитата: Сергий от января 22, 2016, 20:52
Думается первоначальное значение слов "край" и "украина"  скорее "удел", "кусок", "шматок", "окраєць ( в т.ч. хліба)", "краюха".

Посмотреть словарь древнерусского языка, не?

Цитата: Γρηγόριος от января 22, 2016, 18:23
Я думаю всё же "край" – "граница чего-либо", "предел". От той же первоначальной формы и "кроить" – "делить", здесь наблюдается чередование гласных. "Край" – первоначально именно пограничная область, например: "Украина" – "область у края", при этом она от центра не далеко, как наприклад Приморский край, который вельми далеко есть. Не стоит и забывать, что в старославянском "краи" использовался для передачи др. гр. "αἰγιαλός"(берег).

Думается первоначальное значение слов "край" и "украина"  скорее "удел", "кусок", "шматок", "окраєць ( в т.ч. хліба)", "краюха". Другое дело, что в контексте управления государством о краях-областях-уделах говорили как о периферии-парафии, в отличие от Города-столицы-киева-берлина, который нередко своего отдельного удела не имел. Т.е. по отношению к центру любой край-область был периферией, это уже потом начали говорить о столичной области.

И спрашивал про исторические основания вкладывать в это слово значение периферийности, отдалённости от центра. А для этого нужно раскрыть "историю" слова.

Цитата: Γρηγόριος от января 22, 2016, 19:11
Спроси у "adada", и начал беседу, не я.

Человек же не про нынешнее значение спрашивал, а про возможные вариации в свете где-то вычитанной им этимологии.

Спроси у "adada", и начал беседу, не я.

Цитата: adada от ноября 29, 2003, 12:32
В этимологическом словаре пишут, что окраина несет в себе древний корень "кр". Этот корень имел одинаковое значение в греческом krino и в древне-индийском krta, в литовском kertu и латышском kirst - расселина, зарубка, черта.
Отрезанный кусок хлеба, краюха, окрайчик - однокоренные со словом окраина.

Как я понимаю, окраина -- это, главным образом,  зона раздела, отделения. Есть ли основания вкладывать в это слово содержание периферийности, отдаленность от центра? Я имею в виду исторические основания, так как в бытовом плане эта смысловая девиация уже совершена.

+
Любомудры, конечно, догадались о корнях этого вопроса...

Цитата: Γρηγόριος от января 22, 2016, 19:05
Изволь, я использовал данные словаря Фасмера. Да и тут про значение, а не этимологию.

А что неясного в значении слова окраина?

Цитата: Wolliger Mensch от января 22, 2016, 19:03
1) Это стопятьсот раз уже обсуждалось.
2) Если пишете про этимологию, пишите по-человечески, с нормальной нотацией и с разбором. А такие вольные поверхностные рассказы очень любят всякие любители «Велесовых книг» и под. хрени — уже было много случаев такого, что тему просто топили во псевде.

Изволь, я использовал данные словаря Фасмера. Да и тут про значение, а не этимологию.