Лингвофорум

https://ru.wikipedia.org/wiki/Занд,_Шломо
этот шлёма?

Цитата: Mishka_Fofer от декабря  6, 2015, 22:34
2. после второго храма и изгнания появились некудот - точное обозначение чтения слов.

Кажется Шломо Санд писал в своей книге что факт изгнания не так очевиден.

поторопился я с выводами, признаю. 

на момент 6 века живыми были языки, использующие консонантную письменность, производную от финикийской:
1. арабский, по непроверенным сведениям с 7 века используются огласовки. древнеарабское письмо (в 4 веке) было консонантным.
2. пунический, с 3 века используются некоторые буквы в роли гласных, на греческий манер. т.е. тоже огласовано.
3. западно-арамейский, огласован на галилейский манер с 5-6 веков, классическая огласовка (некудот) с 6-7 веков.
4. восточно-арамейский (сирийский), с 5 века использует 2 почерка, западный огласован маленькими греческими буквами, восточный - системой точек и черточек, причем старосирийский почерк (истронгила) был неогласованным.
5. мандейский арамейский (3-8 века), огласован на пунический манер, гласными буквами.
6. эфиопский, с 5 века огласован на свой манер слоговым письмом, фактически. в ранних надписях 4 века огласовок еще нет.

правильный вывод: огласовки изобретены для живых языков, причем практически в одно время.
для египетского письма огласовок же не изобрели, да и зачем: все равно на нем никто не говорит.

Цитата: Mishka_Fofer от декабря 10, 2015, 06:16ээ, чтобы правильно читать слова на мертвом языке?

Ну да, древнееврейский был мертвый, а арамейский вполне еще живой. К тому же, на древнееврейском были записаны общественно важные тексты, правильное чтение которых (правильное с точки зрения традиции) старались сохранить. Насколько это соотносится с Вашим утверждением, что огласовки были созданы для арамейского? Зачем арамейскому огласовки? Столько веков обходились без них, и вдруг понадобились.

ээ, чтобы правильно читать слова на мертвом языке?

Цитата: Mishka_Fofer от декабря  8, 2015, 11:48весьма поверхностно. сирийским.

Понятно. Ну давайте мы с Вами поговорим. Для чего, по-вашему, была создана масоретская огласовка?

Цитата: Mishka_Fofer от декабря  6, 2015, 22:34
3. к тому же, что к 6-7 векам иврит уже не был повседневным разговорным языком, им стали арамейский, греческий, арабский и т.д.

Как иудеи могли массово перейти на арамейский? Преобладание арамеев или сокращение иудеев?

весьма поверхностно. сирийским.

Вы владеете каким-нибудь арамейским?

дошло до меня, о мудрейший, что не все книги талмуда написаны на иврите, часть из них - на арамейском. видимо, иерусалимский талмуд написан на галилейском диалекте арамейского, а вавилонский - на восточном (иракском).