Лингвофорум

Ви закиньте суржиканто,
Говоріть на есперанто!

Цитата: Сергий от ноября  4, 2015, 19:47
не упокорити України ворожому сину ...  хто б її не покоряв - ляже у могилу... а суржик... суржик буде пановать...

Ляжуть обидва і невпокорений і покоритель...
А панство буде панувать,
Храми, палати муровать,
............................................
Та й більше, бачиться, нічого.

Цитата: Python от ноября  6, 2015, 01:48
правил орфографії (або якоїсь однієї усталеної графічної системи, сформованої ситуативно й сприйнятої більшістю носіїв мови)

Додам, загальноприйнята практика має вищий пріоритет, ніж формальна норма. Тобто, якщо більшість носіїв мови роблять ідентичну «помилку», а одиниці грамотних її уникають, то для пошукової оптимізації ця традиційна помилка буде кращим варіантом, ніж зафіксований у правописах і словниках нормативний варіант (зокрема, якщо йдеться про якесь спущене згори нововведення, що суперечить попередній практиці).

Цитата: Сергий от ноября  5, 2015, 17:34
Подивіться наприклад на нижньонімецькі діалекти-суржики.

З них якісь перспективи є лише в нідерландської. Власне нижньонімецькі діалекти в'януть у тіні верхньонімецької літ. норми, африкаанс — у тіні англійської. Це та вершина, якої ми прагнемо досягти?

Цитата: Сергий от ноября  5, 2015, 17:34
Наприклад англійська - це ніщо інше як найбільш успішний суржик в світі. Якщо вони її не вгнуздають у вузькі рамки - вона і далі буде розвиватись і поширюватись.

Порівняно з українською, російською чи німецькою, англійська мова має дуже консервативну орфографію. Відколи прочитання англійських слів втратило чіткий зв'язок з написанням, будь-яке відхилення від традиційного запису слова унеможливлює його приблизну фонетичну інтерпритацію — англофонам просто незручно буде самим читати нестандартний запис того ж слова (попри існування різних варіантів вимови).

Генетичний зв'язок англійської з романськими й германськими мовами водночас — окрема тема, але тут обов'язково треба зазначати, що Норманське завоювання було майже 1000 років тому, активний вплив французької на англійську — наступні 500 років, сучасна французька мова зрозуміла носіям англійської лише в частині спільної лексики, що засвоїлась переважно в той період. Тобто, нині це вже не суржик, а результат консервативного розвитку колишнього суржику протягом кількох сотень років.

Цитата: Сергий от ноября  5, 2015, 17:34
Чи не простіше залишити Хвилипа у спокої і практикувати той суржик який вам до вподоби і ви вважаєте найбільш оптимальним для своїх потреб?

Див. моє попереднє повідомлення. Російський стандартизований Филипп чи український стандартизований Пилип гарантовано гуглитиметься краще, ніж будь-який окремий Філип/Хвелип/Пилиб, тому з точки зору пошукової оптимізації доцільніше дотримуватись стандартної орфографії, що допускає мінімум коливань при записі одного й того ж слова. Звісно, ніхто не забороняє публікувати в мережі тексти без дотримання елементарних правил орфографії (або якоїсь однієї усталеної графічної системи, сформованої ситуативно й сприйнятої більшістю носіїв мови), але їх буде важко знайти непосвяченим, тому з майже таким же успіхом їх можна не публікувати взагалі.

Цитата: Python от ноября  4, 2015, 21:55

Цитата: Сергий от ноября  4, 2015, 19:47
не упокорити України ворожому сину ...  хто б її не покоряв - ляже у могилу... а суржик... суржик буде пановать...

Але така «суржикова» (насправді — сергієсуржикова, бо йдеться про сукупність варіантів мови, властивих різним носіям) поліваріантність значно ускладнює автоматичний пошук і знижує результативність пошуку за кожним варіантів. Тобто, у світі де українська письмова мова набуває рис сергієсуржику, користування гуглом (та іншими пошуковиками) може бути пов'язане з певними труднощами:
1) Пошуковик не розуміє, що Пилип=Филип=Філіпп, тому пошук за будь-яким із цих запитів видаватиме лише частину стате́й про даного Пилипа, де використовується саме така форма, як у запиті. Шукати добре стандартизованою російською мовою зручніше.
2) Пошуковик розуміє, що все це варіанти одного імені, тому за запитом Пилип видає купу сторінок російською мовою з ім'ям Филипп, знаходження ж у результатах пошуку україномовних (різного ступеню суржифікованості) сторінок вимагатиме додаткових зусиль.
Тобто, панування сергієсуржику неможливе з технічних причин — у виграшному становищі опиняєтьтся російська мова з її чітко дотримуваною орфографією, більшість же діалектів сергієсуржику стають малопридатними для поширення власної думки.

Це не я придумав. Подивіться наприклад на нижньонімецькі діалекти-суржики. З одного боку з них виділились англосаксонська і голандська літературні мови, вони вплинули на розвиток стандартної німецької, шведської тощо - але вони продовжують існувати. І до сих пір там ідуть суперечки як краще писати чи вимовляти. Те саме і у нас на Україні, та і по всій Росії думаю теж. Надмірний граммарнацизм стримує вільний розвиток вільної мови. В результаті у світі популярними стають мови, розвиток яких стримується не так сильно. Наприклад англійська - це ніщо інше як найбільш успішний суржик в світі. Якщо вони її не вгнуздають у вузькі рамки - вона і далі буде розвиватись і поширюватись. І люди будуть казати - навіщо нам морочити голову з українською, з її численними обмеженнями і правилами, з її надмірним граммарнацизмом і нетерпимістю - якщо у нас є англійська, російська чи ще яка. Воно вам треба? Чи не простіше залишити Хвилипа у спокої і практикувати той суржик який вам до вподоби і ви вважаєте найбільш оптимальним для своїх потреб? Чи не буде це найкращою рекламою для нашої мови?

Цитата: Сергий от ноября  4, 2015, 19:47
не упокорити України ворожому сину ...  хто б її не покоряв - ляже у могилу... а суржик... суржик буде пановать...

Але така «суржикова» (насправді — сергієсуржикова, бо йдеться про сукупність варіантів мови, властивих різним носіям) поліваріантність значно ускладнює автоматичний пошук і знижує результативність пошуку за кожним варіантів. Тобто, у світі де українська письмова мова набуває рис сергієсуржику, користування гуглом (та іншими пошуковиками) може бути пов'язане з певними труднощами:
1) Пошуковик не розуміє, що Пилип=Филип=Філіпп, тому пошук за будь-яким із цих запитів видаватиме лише частину стате́й про даного Пилипа, де використовується саме така форма, як у запиті. Шукати добре стандартизованою російською мовою зручніше.
2) Пошуковик розуміє, що все це варіанти одного імені, тому за запитом Пилип видає купу сторінок російською мовою з ім'ям Филипп, знаходження ж у результатах пошуку україномовних (різного ступеню суржифікованості) сторінок вимагатиме додаткових зусиль.

Тобто, панування сергієсуржику неможливе з технічних причин — у виграшному становищі опиняєтьтся російська мова з її чітко дотримуваною орфографією, більшість же діалектів сергієсуржику стають малопридатними для поширення власної думки.

Цитата: Nekto от ноября 11, 2010, 20:47
По-сучасному Пилип. Спілкуватися староукраїнською мало хто зможе.

а якщо я зараз так спілкуюсь - це по сучасному чи нє?

Цитата: DarkMax2 от ноября  4, 2015, 18:58
Тільки-но побачив, який хаос коїться з цим іменем в вікі: Филип, Філіп, Філіпп...
Як же ж нормативно?!

не упокорити України ворожому сину ...  хто б її не покоряв - ляже у могилу... а суржик... суржик буде пановать...