Лингвофорум

Цитата: Alone Coder от января  4, 2016, 01:33
В одних диалектах ёканье перед шипящими есть, в других нет.

Это закономерно. С учетом того, что в отдельных говорах они аж до сих пор не отвердели.

Цитата: Azzurro от января  2, 2016, 08:25
головешка

головёшка. Как, впрочем, и поварёшка.
В одних диалектах ёканье перед шипящими есть, в других нет. В срле дикая смесь. Никогда не пользуйтесь данными срля, это вообще не научный материал.

Цитата: Azzurro от января  2, 2016, 09:02
Тогда дублеты рубеж - рубёж нет нужды объяснять с привлечением старославянского влияния.

Как тогда объяснить, что различие в значении в парах на -еж и -ёж типично для различий в значении в парах церковнославянизм ~ исконное слово?

Цитата: Azzurro от января  2, 2016, 09:09

Цитата: Awwal12 от января  2, 2016, 08:55Простите, а почему вы думаете, что /э/ после отвердевших переходить в /о/ не могло?

Потому что именно мягкость опорного согласного была изначально обусловливающим фактором перехода.

Где вы это прочитали, и на основании чего вообще такой вывод?
В древнерусском после смягчения полумягких и до отвердения шипящих /э/ вообще не могла идти после твердых.

Цитата: Awwal12 от января  2, 2016, 08:55
Простите, а почему вы думаете, что /э/ после отвердевших переходить в /о/ не могло?

Потому что именно мягкость опорного согласного была изначально обусловливающим фактором перехода.

Awwal12, я же сказал, с ж, ш не всё так однозначно: лабиализация "е" началась до отвердения ж, ш, а кончиться могла одновременно с отвердением или после, и в разных местах по-разному. Тогда дублеты рубеж - рубёж нет нужды объяснять с привлечением старославянского влияния.

Цитата: Azzurro от января  2, 2016, 08:25
Не всё так однозначно: как я сказал, переход наблюдается и после ж, ш, значит по крайней мере ко времени начала перехода шипящие были мягкими.

Простите, а почему вы думаете, что /э/ после отвердевших переходить в /о/ не могло?

Ладно, оставим эти надуманные "аналогии", тем более что есть большие подозрения, что метатеза стрежень > стержень относится к эпохе, когда от сверхкратких не осталось и воспоминаний, а значит и от способов отражения сочетания TьрT (по исконнорусскому и южнославянскому типу соответственно).

Вы сказали, что в вешний во время перехода е > o шипящий был уже твёрдым. Не всё так однозначно: как я сказал, переход наблюдается и после ж, ш, значит по крайней мере ко времени начала перехода шипящие были мягкими. Конечно, нельзя сбрасывать со счетов, что в разных диалектах отвердение ж, ш и лабиализация по-разному соотносились по времени. Иначе как объяснить, с одной стороны, ёж и падёж, с другой - скрежет, меж, смежный, головешка. Далее, в форме 2 л. глаголов (стережёшь ...) "ё" могло быть и не фонетическим, а таким же аналогическим, как в стережёте.
Весьма показательно для относительной хронологии, что в новгородских грамотах переход е > o отмечается с 12 в. При этом отведение ж, ш датируется 14 в. (отвердение ц - 16-м, но ц сомнений вроде не вызывает: ср. молодцов и молодец, а не "молодёц").

Цитата: Azzurro от января  1, 2016, 15:02
Что значит "подстройка"? Вы хотите сказать, что аналогия действовала на уровне сочетаний звуков (в данном случае - группы звуков ьрС)? Аналогия действует в языке на уровнях парадигматических или семантических сближений.

Хочу сказать, что стрьж- → стьрж- по аналогии с именами с -ьр- (полагают, что по аналогии со словом сьрдьце, но это не важно). А далее стьрж- (или стреж- → стерж-, если метатеза было после ьр > ер) развивалось как другие имена с ьр > ер.

Цитата: Wolliger Mensch от
В словах ведьме и передний звуки разные, перепутать невозможно.

Иными словами, в ведьме у Вас мягкий, в передний - твёрдый (т.к. тут оппозиция, насколько мне известно, бинарная).

Цитата: Wolliger Mensch от
Здесь метатеза и подстройка под рефлексы старого ьр, в которых ёканье было только перед твёрдыми зубными.

Что значит "подстройка"? Вы хотите сказать, что аналогия действовала на уровне сочетаний звуков (в данном случае - группы звуков ьрС)? Аналогия действует в языке на уровнях парадигматических или семантических сближений.