Лингвофорум

Цитата: Pawlo от октября  5, 2015, 00:28Основній принцип алфавитного письма пеердача звуков соотв. буквами. А все сверх того это уже пошедшие от времени исключения. Непонятно почему одно более древнее и укорененное исключение (т н "морфемный принцип")вы именуете принципом, а все остальные уже исключениями

Потому что оно общее, всеобъемлющее, а правило на с/з привязано к ограниченной группе морфем. Раз у нас нет возможности сделать орфографию фонетической, то почему бы хотя бы не добавить ей предсказуемости? Морфемный принцип несёт в письменный язык логичность и нейтральность, а это ваше вкрапление фонетичности в приставках что даёт?

Цитата: watchmaker от октября  8, 2015, 21:20

ЦитироватьВы что имеете в виду? Сочетание з- + согласный + гласный в начале корня? Таких корней полно.

Я имею в виду не все такие корни, а только те, где З и С можно перепутать в начале слова.

Так и написали бы: перед звонкими шумными. Кроме производных от глагола здать, зижу, есть ещё зга < др.-русск. стьга «дорога». В остальных (кроме местоимения зде) з- восходит к старой приставке (*sъ- или превербу *sъ(n))

ЦитироватьВы что имеете в виду? Сочетание з- + согласный + гласный в начале корня? Таких корней полно.

Я имею в виду не все такие корни, а только те, где З и С можно перепутать в начале слова.

Цитата: wandrien от октября  2, 2015, 07:34

Цитата: Demetrius от октября  1, 2015, 20:01
Орфография — заведомо веление левой пятки. Применять «точку зрения инженера» к неинженерным вещам можно, но надо понимать, что тогда мы ведём речь не об орфографии, а о упрощённой её модели, которая полезна для определённых вещей, не более.

Орфография -- плод осмысленной работы множества людей на протяжении столетий. Это вполне инженерная конструкция. По крайней мере, пока мы говорим о русской орфографии, а не, например, английской.

Основной принцип русской орфографии школьники учат в начальной школы в виде наборов правил о проверках чередований при помощи сильной позиции.

Основній принцип алфавитного письма пеердача звуков соотв. буквами. А все сверх того это уже пошедшие от времени исключения. Непонятно почему одно более древнее и укорененное исключение (т н "морфемный принцип")вы именуете принципом, а все остальные уже исключениями

Цитата: watchmaker от октября  4, 2015, 22:36Получается, с корневым з- остаётся только здание?

Вы что имеете в виду? Сочетание з- + согласный + гласный в начале корня? Таких корней полно.

Тут з- как бы из отдельного корня...

Цитата: watchmaker от октября  4, 2015, 22:36
Подробнее можно?

Праслав. *sъdorvъ < *sudårvås «добродеревый» от имени *dervo — регулярное приставочное прилагательное с о-ступенью корня (это и.-е. модель). Оценочная приставка *sъ- в праславянском не была частой, но среди слов с нею были очень частотные: sъmьrtь, sъčęstьje, sъbožьje и др. — чаще отприлагательные обстрактные имена, сами же прилагательные исчезли (пара *sъdorvъ → *sъdorvьje сохранилась), кроме того было одно прилагательное с этой приставкой в полной ступени — *sugubъ, собств. «хорошесгибый», от имени действия *gubъ «сгибание» глагола *gъnǫti.

Цитата: watchmaker от октября  4, 2015, 22:36
Я никогда не думал, что тут могла быть приставка. Получается, с корневым з- остаётся только здание?

Ну как «получается», когда ещё в слове здесь.

ЦитироватьВ этом слове приставки съ- никогда и не было. Там было сь-.

От слова "сей"?

ЦитироватьВот в слове здоровье приставка была (правда, омонимичная).

Подробнее можно? Я никогда не думал, что тут могла быть приставка. Получается, с корневым з- остаётся только здание?

Цитата: wandrien от октября  2, 2015, 07:34
Орфография -- плод осмысленной работы множества людей на протяжении столетий.

Цитата: wandrien от октября  2, 2015, 07:34
плод осмысленной работы

Цитата: wandrien от октября  2, 2015, 07:34
осмысленной

Не всегда. Некоторые исторические штуковины не удалось исправить, например, потому что люди не хотели «есть невкусные огурци» — прекрасно, оставим лишние правила и исключения, раз уж так хотят.

Цитата: zwh от октября  2, 2015, 09:13
Ну, в "здесь" "с" же перешло в "з"! Хотя, конечно, вопрос, можно ли назвать его приставкой.

Можно ли корень назвать приставкой... Где, здесь, везде пишутся так только по традиции, морфологическая запись была бы кде, сдесь, весде.