Лингвофорум

Цитата: Alone Coder от октября 15, 2015, 17:18

Цитата: Imp от сентября 25, 2015, 12:19
любому образованному человеку термин "гражданские свободы" должен быть понятен без объяснений

Для некоторых специфическим образом образованных людей (они, конечно, думают, что их образование является единственным настоящим образованием) в термин "гражданские свободы" вкладывается частная собственность, в том числе на средства производства, в том числе на рабочие руки. В этой среде активно используется выражение "выгодно продать себя". Оруэлл всё знал.

При этом человек рассуждает о своей "рыночной стоимости" и искренне считает себя свободным.

Цитата: Imp от сентября 25, 2015, 12:19
любому образованному человеку термин "гражданские свободы" должен быть понятен без объяснений

Для некоторых специфическим образом образованных людей (они, конечно, думают, что их образование является единственным настоящим образованием) в термин "гражданские свободы" вкладывается частная собственность, в том числе на средства производства, в том числе на рабочие руки. В этой среде активно используется выражение "выгодно продать себя". Оруэлл всё знал.

Цитата: Imp от сентября 25, 2015, 10:42

Цитата: Centum Satәm от сентября 25, 2015, 10:37

Цитата: Imp от сентября 25, 2015, 10:33
Но мой вопрос такой: что, в наших ВУЗах из всех китаистов делают государственников или только из особо одарённых (в прямом смысле, без иронии)?

Причем тут наши говноВУЗы? (У меня, кстати, нет китаистского вышего образования).
Просто результат "ума холодных наблюдений и сердца горестных замет" непосредственного пребывания в стране.

я считаю, что свобода лучше несвободы, а по поводу того, что есть опасения, что люди со свободой набедокурят, это даже не вопрос, только потом успокоятся и те, кто останется будет по настоящему свободным, а по-другому видимо не бывает, все более менее свободные нации через это прошли.

совершенно непонятно из этих общих слов, что такое свобода, что такое несвобода, что такое сильное государство, что есть слабое государство, почему в качестве примеров привели Россию и Китай, а не Северную Корею и США, вообщем ничего не понятно, желание читать тред отбили в начале))

Цитата: Toman от октября 13, 2015, 21:35
... Пресловутые понятия "быдло", "гопники", "серость", "мещанство" - это же всё

...про внутреннюю ограниченность. По большому счёту, люди уже рождаются глупее или умнее. Закрепощённость, она более или менее приходит извне, из окружения. Это когда вам трудно думать не как все - это если упрощённо.

Цитата: Валер от сентября 25, 2015, 13:38
Где-то когда-то читал одну идею. Не уверен что хорошо помню и смогу выразить, но как-то так: свобода человека в России и на Западе - разная. Что-то вроде того что в России человек закрепощён внешне, но свободен внутренне, а на Запада всё наоборот.

Я бы так не сказал, что российский человек чем-то отличается от западного в этом плане. И уж во всяком случае вряд ли в эту сторону. Пресловутые понятия "быдло", "гопники", "серость", "мещанство" - это же всё именно про внутреннюю закрепощённость. И я не могу сказать, чтобы в России было мало быдлообывателей - их много, как и везде.

Цитата: Imp от сентября 25, 2015, 11:24

Цитата: Centum Satәm от сентября 25, 2015, 11:11

Цитата: Lodur от сентября 25, 2015, 11:03
В то время, когда русский ребёнок общается с родителями, свободный японский ребёнок вынужден посещать обязательные кружки в школе (ведь родители на работе), где его успешно обучают такой же "свободе" в обществе: "не выделяйся, будь как все!". Шаг влево, шаг вправо - рискуешь простыть отаку, хикикомори, или ещё кем, и "потерять лицо".

У нас в китайском вузе было некоторое количество иностранных студентов-японцев; так они отрывались и выделялись как могли - красили волосы в зеленый цвет, ходили в пестрых тряпках, японки пускались во все тяжкие . Знали, что потом надо будет возвращаться в родную Японию, там их постригут, оденут в белые рубашки и отправят на работу. И так уже до гробовой доски.

примерно то же я могу рассказать и о шведах, хотя те намного свободнее в смысле проявлений своей индивидуальности. И Япония, и Швеция - общества, где общественное формально намного важнее личного, это по разному у них проявляется, но и там, и там есть некоторые трения, это их плата за то, что они живут в таких свободных в гражданском смысле и благополучных во многих других смыслах странах

Где-то когда-то читал одну идею. Не уверен что хорошо помню и смогу выразить, но как-то так: свобода человека в России и на Западе - разная. Что-то вроде того что в России человек закрепощён внешне, но свободен внутренне, а на Запада всё наоборот.

Цитата: Lodur от сентября 25, 2015, 12:18

Цитата: Imp от сентября 25, 2015, 12:01

Цитата: Lodur от сентября 25, 2015, 11:58

Цитата: Imp от сентября 25, 2015, 11:47но их премьер - во многом наш аналог президента. Действительно митинги против Медведева это как-то тётто

Политические митинги (тем более, массовые) мне вообще неинтересны, как класс. Лучше массовые санкиртаны проводить уж. Ну а уж против (или за) кого они - Путина, Медведева или Навального - и вообще дело десятое.

ну дело не в том, что лично вам интересно, важно, из каких элементов состоит эта свобода

Скажем так: в отличие от свободы совести и свободы сбраний (собираться в помещениях или на улице по интересам) свобода массовых политических митингов в мой круг свобод не входит и никогда не входила. Я не ощущаю потребности в этой свободе.

я ещё раз подчёркну, дело не ваших лично вкусах и потребностях, есть социологи и политологи и они уверенно относят и свободу собраний в круг гражданских свобод. Дело в принципе, а не в том, что я лично хочу пойти на какую-нибудь "болотную" или гей-парад, я ни там ни там не был не разу и скорее всего не пойду никогда. Я хочу ощущать то, что если мне завтра это понадобится против этого не выведут ОМОН со всеми причиндалами. Только страну в том числе с такими правами гражданина я буду уважать

Цитата: RockyRaccoon от сентября 25, 2015, 12:08

Цитата: Imp от сентября 25, 2015, 12:00
Вы знаете, мне действительно неинтересно доказывать, чем свобода отличается от несвободы.

А неинтересно вам потому, что вы сами не можете их отличить, а можете только пропагандировать.

неинтересно, потому что я вам уже много раз написал о своих критериях, а выделаете вид, что я чего-то не умею и не понимаю, не интересно ещё и потому, что любому образованному человеку термин "гражданские свободы" должен быть понятен без объяснений

Цитата: Imp от сентября 25, 2015, 12:01

Цитата: Lodur от сентября 25, 2015, 11:58

Цитата: Imp от сентября 25, 2015, 11:47но их премьер - во многом наш аналог президента. Действительно митинги против Медведева это как-то тётто

Политические митинги (тем более, массовые) мне вообще неинтересны, как класс. Лучше массовые санкиртаны проводить уж. Ну а уж против (или за) кого они - Путина, Медведева или Навального - и вообще дело десятое.

ну дело не в том, что лично вам интересно, важно, из каких элементов состоит эта свобода

Скажем так: в отличие от свободы совести и свободы сбраний (собираться в помещениях или на улице по интересам) свобода массовых политических митингов в мой круг свобод не входит и никогда не входила. Я не ощущаю потребности в этой свободе.

Цитата: Lodur от сентября 25, 2015, 12:09
Крестные ходы я тут регулярно встречаю.

Кре́стного хода против Медведева, наверное, ещё не было