Цитата: antic от декабря 4, 2014, 15:50Видимо, [ж'ж'] допустили наравне с [жж] только в угоду москвичам. Нормотворцы прогибаются перед столицейЯ вам даже больше скажу: литературная норма сама по себе — один большой прогиб перед столицей. Цели создать компромиссный общерусский стандарт никто перед собой не ставил (хотя среднерусский московский говор отчасти им и является). Конкретно же в [ж']еканье ничего специфично московского нету, это стандартная фича центральных и юго-восточных говоров, активно вымирающая под влиянием неприспособленной для адекватной передачи фонем московского говора орфографии.
Цитата: Artiemij от декабря 4, 2014, 15:16Видимо, [ж'ж'] допустили наравне с [жж] только в угоду москвичам. Нормотворцы прогибаются перед столицейЦитировать20. Сочетания зж и жж произносятся как [ж'ж'] и как [жж]. Например: визжать – ви[ж'ж']ать и ви[жж]ать, езжу – е[ж'ж']у и е[жж]у, позже – по[ж'ж']е и по[жж]е, сожжённый – со[жж]ённый и допуст. со[ж'ж']ённый, дрожжи – дро[ж'ж']и и допуст. дро[жж]и.
http://yarus.aspu.ru/?id=445
Цитата: antic от декабря 4, 2014, 15:03Который раз уже прошу ссылку на норму
Цитировать20. Сочетания зж и жж произносятся как [ж'ж'] и как [жж]. Например: визжать – ви[ж'ж']ать и ви[жж]ать, езжу – е[ж'ж']у и е[жж]у, позже – по[ж'ж']е и по[жж]е, сожжённый – со[жж]ённый и допуст. со[ж'ж']ённый, дрожжи – дро[ж'ж']и и допуст. дро[жж]и.Грамота.ру вообще [жж]еканье к питеризмам причисляет:
http://yarus.aspu.ru/?id=445
Цитировать23. Произнесение орфографического сочетания зж внутри корня как /žž/ в отличие от московского /ž'ž'/, т. е. брызжет как /brыžžъt/ вместо /brыž'ž'ьt/.
http://www.gramota.ru/biblio/research/variants/
Цитата: Маркоман от декабря 4, 2014, 14:56Который раз уже прошу ссылку на норму
А в норме есть до сих пор.
Цитата: antic от декабря 4, 2014, 00:43Где его не было? оно прекрасно было в дни даже моего детства. А в норме есть до сих пор.
Язык меняется. Я не знаю в какие времена мягкое Ж предусматривалось нормой, но, по крайней мере, уже во времена моего детства его не было.
Цитата: Artiemij от декабря 3, 2014, 21:45Язык меняется. Я не знаю в какие времена мягкое Ж предусматривалось нормой, но, по крайней мере, уже во времена моего детства его не было.
Вам не кажется это предположение странным, учитывая, что [ж(:)] вместо [ж'(:)] — это инновация
Цитата: antic от декабря 3, 2014, 17:58Но наблюдали вы, насколько я понимаю, носителей диалектов или просторечья, ибо в СРЛЯ, имхо, не предусмотрено мягкой ЖВам не кажется это предположение странным, учитывая, что [ж(:)] вместо [ж'(:)] — это инновация, а литературная норма, как правило, гораздо охотнее сохраняет старое, чем допускает новое?
Цитата: iopq от декабря 3, 2014, 17:41Но наблюдали вы, насколько я понимаю, носителей диалектов или просторечья, ибо в СРЛЯ, имхо, не предусмотрено мягкой Ж
наблюдение носителя обычного русского
Цитата: antic от декабря 3, 2014, 17:25наблюдение носителя обычного русскогоЦитата: iopq от декабря 3, 2014, 17:12Это вы видели в орфоэпическом словаре, или ваши наблюдения над носителями диалектов?
приезжаю - у многих
дрожжи - должно быть, но в жизни не слышал
Цитата: iopq от декабря 3, 2014, 17:12Это вы видели в орфоэпическом словаре, или ваши наблюдения над носителями диалектов?
приезжаю - у многих
дрожжи - должно быть, но в жизни не слышал
Страница создана за 0.066 сек. Запросов: 24.