Цитата: Mercurio от октября 23, 2015, 19:09Да там вообще не в этой инфекции как таковой дело было. А в том, что у него бо́льшая часть тела была парализована в результате травмы шеи (при ДТП вылетел на землю через лобовое стекло). Вот делали ему операцию там где-то на шее, попала внутрибольничная инфекция. Мы помогли её извести. Но человек остался парализованным - в этом никакая операция, видимо, уже не могла помочь. А дальше - отсутствие желания бороться за жизнь (ну и в этом его можно понять, конечно - что за радость жить калекой), малоподвижность, преимущественно лежачее положение и все связанные с этим проблемы, вплоть до, ЕМНИП, пневмонии. Ни о каком полном выздоровлении речи быть и не могло, видимо, с самого момента травмы (или по крайней мере транспортировки и времени, прошедшего до операции).
Неудивительно. Вы ж, наверное, догадываетесь, что эрадикация флоры вовсе не залог полного выздоровления. При предыдущей бактериальной нагрузке наверняка уже были предпосылки к инфекционно-токсическому шоку или хотя бы к бактериемии. Оттуда и полисистемная декомпенсация.
Цитата: alant от октября 22, 2015, 22:30Разный - это какой? Гуморальный есть, тканевой. Специфический (определенные антитела к определенному антигену), неспецифический (клеточный (макрофаги жрут всё чужое, даже сперматозоидов).
Бывают ли разные виды иммунитетов к разным инфекциям
Цитата: alant от октября 22, 2015, 22:30Тканевой можно отнести к этому, я думаю. Там своя специфическая защита, присущая именно к той или иной паренхиме или строме. Много различных тканевых факторов защиты. Оcтальной "иммунитет" по крови циркулирует
или для разных органов, тканей?
Цитата: Toman от октября 22, 2015, 22:25Одно дело знать патогенез и вдоль и поперек микробиологию. Другое - быть клиницистом. Нам буквально вдалбливают это на каждом конгрессе, симпозиуме или лекции. Плюс к тому, нужно располагать знаниями в фармакокинетике и в фармакодинамике антибактериальных препаратов. Наш с вами мини-сабж (бисептол) очень старое лекарство со своим спектром действия. Это проблема не столько фармакологическая. Ей больше уделяют внимание в клинической фармакологии и в доказательной медицине, конечно же. Там свои нюансы. То, что вы очень хорошо знакомы с этой проблемой, кончено же, радует. Будем с двух фронтов пропагандировать прекращение необоснованного применения антибактериальных средств
Гы-гы, как говорится, я как бы даже немножко в курсе. Как бы чуть ли не в каждой первой (ну или, как минимум, этак двух из трёх) публикации, где я соавтором, повторяется эта мантра про антибиотикоустойчивые штаммы.
Цитата: Toman от октября 22, 2015, 22:25Неудивительно. Вы ж, наверное, догадываетесь, что эрадикация флоры вовсе не залог полного выздоровления. При предыдущей бактериальной нагрузке наверняка уже были предпосылки к инфекционно-токсическому шоку или хотя бы к бактериемии. Оттуда и полисистемная декомпенсация.
Правда, человека это всё равно не спасло (в данной ситуации его бы уже, видимо, ничто не спасло) - но ещё с полгода или чуть больше он прожил без этой инфекции, а дальше его достали уже другие проблемы.
Цитата: Toman от октября 22, 2015, 22:25Конечно. Это не свосем ятрогения, конечно, но таки за это ответственны именно стационары. Тут я спорить не собираюсь. К примеру, та же нозокомиальная пневмония протекает в разы тяжелее, нежели "дикая". Бо штаммы там самые натуральные "терминаторы". Вы знаете, в некоторых хирургических стационарах гуляют даже цефтриаксонрезистентные штаммы. Докатились, блин. Уже до III генереации добрались.
...Так вот... Это я к чему... Рискну всё-таки предположить, что этот взгляд в первую очередь с госпитальной/больничной, короче, нозокомиальной колокольни. Ничего личного, как говорится, и я никого не обвиняю - но всё-таки данные всяких там исследований показывают, что именно больницы играют роль основных "селекционных питомников" для всякого рода множественно-устойчивых штаммов. А в некоторых специальных случаях (хронические инфекции вроде как при т.н. "муковисцидозе") и вовсе эпидемических, патогенных для здорового человека, штаммы обычно условно-патогенных видов. Заражаются всякими такими штаммами почему-то по большей части именно в больнице, а не где-нибудь ещё, не просто так на улице.
Цитата: Toman от октября 22, 2015, 22:25Эм-м... Простите, но в наш век сильнейших, а главное доступных антибиотиков - это очень даже актуальная проблема. Моя задача - предупреждать людей об этом.
И вот так напрямую переносить понятия о безопасности из хирургических или ожоговых отделений стационаров на лечение отдельно взятого человека на дому - тем более, таких полностью "закрытых" (без открытых ран) воспалений типа вот такого бурсита или рожистого воспаления - может быть, всё же не стоит.
Цитата: Toman от октября 22, 2015, 22:25Не только.Вы задумайтесь о персистирующей инфекции, задумайтесь об L-формной "спячке". Убиваете одну флору (цидный АБ, к примеру), а вторую, ту, что спряталась, "знакомите" с этим же АБ.
Ну да, у кучи всякой нормальной симбиотической микрофлоры (на коже, на слизистых, в кишечнике) получат некоторое повышенное распространение антибиотикоустойчивые варианты. А после завершения курса эти устойчивости постепенно порастеряются/поотключаются. Ну да, есть какая-то небольшая вероятность, что вот вдруг в этот период, пока устойчивость не поотключалась, какой-нибудь из этих симбионтов вдруг получит какой-нибудь "подарочек" в виде плазмиды или умеренного фага, и решит перекраситься в патогены - и тут, как назло, у него уже и устойчивость к какой-то группе антибиотиков есть.
Цитата: Toman от октября 22, 2015, 22:25Эх-эх-эх...
А так да, ну, грешен я, конечно, гажу в общегородскую канализацию какой-нибудь устойчивой к антибиотику кишечной палочкой. И вот вдруг эта устойчивость там в канализации встретится с каким-нибудь островком патогенности, и получится какой-нибудь жуткий эпидемический монстр. Но, с другой стороны, не надо народу иметь привычек пить воду из загаженных водоёмов, из которых высевается кишечная палочка - и в таком случае все эти потенциальные эпидемические монстры погибнут бесславно в животе какой-нибудь инфузории, коловратки, мшанки и т.п.
Цитата: Toman от октября 22, 2015, 22:25Что такое внутритканевые воспаления? Бывают внетканевые?
Но как при такого рода внутритканевых воспалениях типа бурсита или рожистого возбудителя выделять? Всю руку/ногу расхреначить, что ли, чтобы что-то оттуда наковырять? Ну, тогда уж точно можно ждать ещё десяток новых штаммов с улицы (а также из, пардон, больничной же канализационной трубы) и с некоторыми шансами полноценную гнойную рану.
Цитата: Toman от октября 22, 2015, 22:25Я не против эмпирической терапии. Я лишь против необоснованного назначения антибактериальных средств, тем более сильных сульфаниламидов типа бисептола. Вдруг у вас бурсит неинфекционной природы (скажу по секрету, что они встречаются чаще), к примеру. Мало ли.
Какие ещё предложения, кроме как применять какие-то антибиотики наугад? Ничего не делать и надеяться, что само рассосётся, что иммунная система вдруг таки справится (хотя начавшееся воспаление говорит о том, что она уже проморгала/не осилила кого-то на той стадии, когда было легче его задавить)? А если не рассосётся? Пожертвовать данным отдельно взятым пациентом ради гипотетического неуменьшения шансов для других?
Цитата: Toman от октября 22, 2015, 22:25Не утрируйте. Я лишь предупреждаю. И не вы один тут на форуме, кстати. Пускай все читают. Я и дальше буду неоднократно напоминать об этом.
Я-то думал, будут какие-то доводы именно против конкретно бисептола, вроде побочных действий, токсичности и всё такое. А тут вдруг про антибиотики вообще и про то, какие мы все несознательные эгоисты, окружающую среду устойчивыми штаммами симбионтов загрязняем. Ну да, такие вот мы эгоисты и злодеи.
Цитата: Karakurt от сентября 8, 2015, 17:21
А у меня в правом подреберье иногда побаливает. Что может быть?
Цитата: Mercurio от октября 21, 2015, 22:04Гы-гы, как говорится, я как бы даже немножко в курсе. Как бы чуть ли не в каждой первой (ну или, как минимум, этак двух из трёх) публикации, где я соавтором, повторяется эта мантра про антибиотикоустойчивые штаммы. Более того, по секрету скажу, я в своё время немножко поучаствовал в не совсем официальной борьбе не совсем официальными средствами (не химическими) с одним таким зловредным антибиотикоустойчивым штаммом, поселившимся в послеоперационной ране у одного человека. Бактерий тех таки забороли успешно. Правда, человека это всё равно не спасло (в данной ситуации его бы уже, видимо, ничто не спасло) - но ещё с полгода или чуть больше он прожил без этой инфекции, а дальше его достали уже другие проблемы.
Одна из главнейших задач современной клинической медицины - это прекратить необоснованное назначение антибиотиков. Антибиотикорезистентные штаммы многих микроорганизмов уже реальная опасность.
Цитата: злой от октября 22, 2015, 19:23Шутки шутками, но когда 16 лет назад у меня было рожистое воспаление стопы, я аспирином практически спасся (хотя м.б. если бы догадался раньше, последствия воспаления были бы меньше). Потом, правда, в больнице лечили каким-то антибиотиком, причём довольно стрёмным по побочным действиям, НЯП, вроде стрептомицина (потому что у них в принципе вообще больше ничего не было), но это уже другая история.
От всего помогает аспирин.
Цитата: Toman от сентября 9, 2015, 14:40Да я ж писал уже тыщмильёндвести раз на форуме про антибиотики. Вам оно надо, разводить у себя в организме и дома (далее в организмах членов вашей семьи) устойчивых к антибиотикам мекрабаф?
В чём, собственно, доводы против бисептола? Что он слишком по печени (и/или чему-то ещё) бьёт? Это действительно достаточно серьёзно, чтобы лишний раз рискнуть не додавить сходу?
Цитата: alant от сентября 10, 2015, 21:19А может это хорошо? Не дает расслабляться.Цитата: Poirot от сентября 9, 2015, 14:54А уж как учёные её ставят...Цитата: Mercurio от сентября 9, 2015, 13:13Заметил, что врачи и юристы грешат тем, что ставят под сомнение компетентность своих коллег.
Убейте этого врача, что назначил вам его.
Цитата: Poirot от сентября 9, 2015, 14:54А строители?Цитата: Mercurio от сентября 9, 2015, 13:13Заметил, что врачи и юристы грешат тем, что ставят под сомнение компетентность своих коллег.
Убейте этого врача, что назначил вам его.
Страница создана за 0.050 сек. Запросов: 21.