Лингвофорум

Цитата: RockyRaccoon от августа  7, 2015, 21:40

Цитата: granitokeram от августа  7, 2015, 21:20

Цитата: RockyRaccoon от августа  7, 2015, 21:08

Цитата: granitokeram от августа  7, 2015, 21:06
RockyRaccoon, кэрдёвава и кэрдило не в ту ли степь?

Не в ту. Тут эргативностью вообще даже и не припахивает...

а кэрадо манца?

Да нанэ эргативности дрэ романы.

мэ со то на полыём кай разница

Цитата: granitokeram от августа  7, 2015, 21:20

Цитата: RockyRaccoon от августа  7, 2015, 21:08

Цитата: granitokeram от августа  7, 2015, 21:06
RockyRaccoon, кэрдёвава и кэрдило не в ту ли степь?

Не в ту. Тут эргативностью вообще даже и не припахивает...

а кэрадо манца?

Да нанэ эргативности дрэ романы.

Цитата: svarog от августа  7, 2015, 02:18

Цитата: smith371 от августа  6, 2015, 20:15
в принципе, такой скачок в сторону эргативности мог бы произойти в поздней латыни, где аналитические формы глагола стали преобладать над синтетическими. и параллельно с этим распадалась падежная система существительных.

В итальянском есть интересный феномен. В прошедшем времени (prossimo passato) с транзитивными глаголами:

Я прочитал заметку - Ho letto la notizia. Тут причастие стоит всегда в мужском роде независимо ни от субъекта, ни от объекта. Но:
Я её прочитал - La ho letta. Если объект выражен местоимением, то причастие согласуется с ним в роде.

Есть ли такое в других романских? Согласовывал ли итальянский на какой-то стадии своего развития причастие с объектом и для объектов, выраженных существительным?

Согласование причастий в составе аналитических форм сильно различается по романским говорам. Отсутствие согласования — явление вторичное, связанное с грамматикализацией аналитической формы, следующий этап — сращение со вспомогательным глаголом, что так же встречается.

Цитата: RockyRaccoon от августа  7, 2015, 21:08

Цитата: granitokeram от августа  7, 2015, 21:06
RockyRaccoon, кэрдёвава и кэрдило не в ту ли степь?

Не в ту. Тут эргативностью вообще даже и не припахивает...

а кэрадо манца?

Цитата: granitokeram от августа  7, 2015, 21:06
RockyRaccoon, кэрдёвава и кэрдило не в ту ли степь?

Не в ту. Тут эргативностью вообще даже и не припахивает...

Цитата: Nevik Xukxo от августа  7, 2015, 20:46
Ух, на ЛФ иногда таки говорят про лингвистику.

Это так, для разнообразия. Можно изредка.

RockyRaccoon, кэрдёвава и кэрдило не в ту ли степь?

Ух, на ЛФ иногда таки говорят про лингвистику.

Цитата: bvs от августа  7, 2015, 18:19

Цитата: RockyRaccoon от августа  7, 2015, 13:29
Немецкий и английский перфект происходит не от пассивной конструкции же, а от конструкции "иметь что-то сделанным".

В немецком есть и ich bin gegangen.

Несомненно! Но это тоже не пассивная конструкция.

Цитата: smith371 от августа  7, 2015, 18:18

Цитата: RockyRaccoon от августа  7, 2015, 13:29
Немецкий и английский перфект происходит не от пассивной конструкции же, а от конструкции "иметь что-то сделанным".
Вот если бы развитие пассивной конструкции "The dog was beaten by my brother" привело бы к образованию конструкции "By my brother beat the dog", вот это бы и было нечто эргативообразное типа хинди.

это уже переосмысление сложившейся системы. если мыслить в рамках данной логики, то все глаголы в немецком и английском - переходные, иначе как вы объясните:

Ich habe geschlafen./I have slept.

Ich verstehe nicht, к чему вы это.