Лингвофорум

Нет, опасны не декорации,  а злодеи, ими пользующиеся, а также быдло, охотно позволяющее себя обмануть.

В разделении-разнообразии нет ничего плохого, пока его не возьмут на вооружение злодеи.
Но в руках злодеев и унификация ничем не лучше.

 в нашем "весь мир- театр" и декорации имеют опасность, разделения человека на классы, подвиды, расы, национальную пренадлежность, религиозную принадлежность что-то да стоят.

Цитата: zwh от июля 27, 2015, 15:08
Борьба с ересями и схизмой -- это та же самая попытка сохранить идеологический контроль. Так что если рассматривать религию не как свод духовных истин, а как набор маркеров того или иного "ордена меченосцев" (а куда ж им без цветовой дифференциации штанов?), защищающих либо стремящихся расширить свои владения, то и термин религиозные войны" вполне подходит ИМХО.

1. Думаю, дело не в идеологическом контроле, а просто в контроле. Стремление к власти так же естественно для человека в его нынешнем состоянии, как и групповой эгоизм.
2. Мне кажется удобнее рассматривать религию в первую очередь как путь к достижению некоторого состояния, а не как свод духовных истин или тем более набор маркеров.
Однако человеку свойственно любой подручный материал превращать в инструмент для достижения собственных целей. Религия не исключение. Нужен набор маркеров — что там у нас под рукой, религия? — отлично, сделаем его из религии.
А где-то его из языка делают, из расы, из чего угодно, разницы нет.
Грабёж — он грабёж и есть, какие бы идеологические обоснования под него ни подводили. Нет смысла делить грабёж по декорациям, которые на него вешают, ведь суть происходящего от декораций никак не зависит.

Цитата: mnashe от июля 27, 2015, 14:27

Цитата: zwh от июля 27, 2015, 13:14
И если эту взаиморезню не называть "религиозными войнами", но надо просто придумать другой понятный термин.

Уже ж придумано: «война остроконечников и тупоконечников».
Суть разницы не играет никакой роли, главное создать у пушечного мяса иллюзию, что оно не грабежом занимается, как шимпанзе в джунглях, а богоугодное дело делает.

Я не знаю подробностей идеологических изысков при обосновании враимомочилова католиков и протестантов, но когда католики пытались идеологически оттяпать куски от Руси и позже от России, очевидно, что это были банальные попытки увеличить подконтрольную территорию. Видимо, примерно те же причины и взаиморезни суннитов и шиитов (с алавитами вкупе). Борьба с ересями и схизмой -- это та же самая попытка сохранить идеологический контроль. Так что если рассматривать религию не как свод духовных истин, а как набор маркеров того или иного "ордена меченосцев" (а куда ж им без цветовой дифференциации штанов?), защищающих либо стремящихся расширить свои владения, то и термин религиозные войны" вполне подходит ИМХО.

Цитата: zwh от июля 27, 2015, 13:14

Цитата: mnashe от июля 27, 2015, 11:55А тем более, когда используются даже не идеи (как в случае социального дарвинизма в Германии или рабовладения в Америке), а сам факт различия вероисповеданий (их можно убивать и грабить, потому что у них неправильная религия, то есть не такая, как у нас). Считать подобные войны религиозными — это совсем уж какая-то несусветная глупость. Тем не менее, это весьма распространённая глупость, что заставляет меня думать, что причиной её распространённости является лживая атеистическая пропаганда.

А куда же тогда отнести всю эту средневековую взаимную резню католиков и протестантов? Понятно, что люди животные стадные и живут по принципу "все побежали -- и я побежал", но в данном случае направление, куда бежать, вбили ему в мозжечок именно через пскевдорелигиозные понятия!

Во-во, это типичнейший пример.

Цитата: zwh от июля 27, 2015, 13:14
И если эту взаиморезню не называть "религиозными войнами", но надо просто придумать другой понятный термин.

Уже ж придумано: «война остроконечников и тупоконечников».
Суть разницы не играет никакой роли, главное создать у пушечного мяса иллюзию, что оно не грабежом занимается, как шимпанзе в джунглях, а богоугодное дело делает.

Цитата: Awwal12 от июля 27, 2015, 09:41

Цитата: Валер от июля 27, 2015, 09:36
Разве ж то ***. Нормальные разборки эпохи смены элит и уклада жизни.

Нужное подставить.

Я так понимаю: если наш контекст - религия и антирелигия как движущие силы общественных, сорри, движений - то это должно явно проявляться в мотивации. Ваш Бог неправильный, потому что правильный - наш Бог, и поэтому мы всех вас убьём. Или так: Ваш Бог неправильный, потому что правильных богов нету вообще, и убьём мы вас по этой причине.

Цитата: mnashe от июля 27, 2015, 11:55
А тем более, когда используются даже не идеи (как в случае социального дарвинизма в Германии или рабовладения в Америке), а сам факт различия вероисповеданий (их можно убивать и грабить, потому что у них неправильная религия, то есть не такая, как у нас). Считать подобные войны религиозными — это совсем уж какая-то несусветная глупость. Тем не менее, это весьма распространённая глупость, что заставляет меня думать, что причиной её распространённости является лживая атеистическая пропаганда.

А куда же тогда отнести всю эту средневековую взаимную резню католиков и протестантов? Понятно, что люди животные стадные и живут по принципу "все побежали -- и я побежал", но в данном случае направление, куда бежать, вбили ему в мозжечок именно через пскевдорелигиозные понятия! И если эту взаиморезню не называть "религиозными войнами", но надо просто придумать другой понятный термин. Но мне отчетливо кажется, что заморачиваться этим никто не станет.

Цитата: Лом d10 от июля 24, 2015, 22:10

Цитата: Awwal12 от июля 24, 2015, 22:07

Цитата: Лом d10 от июля 24, 2015, 22:03ИГ не просто выгоден, это единственный способ дискредитации всего религиозного течения в целом, да и вообще всех религий, просто идеален в этом плане.

После того, как атеисты перебили 20 миллионов россиян и еще 10 миллионов заморили голодом или сгноили в лагерях, религиозные течения уже трудно дискредетировать. 

ежели сложить все жертвы религиозных войн, не трудно.
а взять вполне англиканских англичан в отдельности, то цифирь похожая за два века всего.
а тут ещё и эти.

Да религии тут вообще ни при чём (как, впрочем, и атеизм).
Человеку (как и животным) всё ещё свойствен групповой эгоизм, от здоровых форм (больше помогать своим, чем чужим) до самых отвратительных (полное равнодушие к «чужим», готовность убивать их ради даже ничтожной выгоды для себя, а то и вовсе безо всякой выгоды).
Но в отличие от животных, которые делают это совершенно спокойно и не задумываясь, большинство людей понимают, что здесь что-то не так, что человек не должен так поступать. Поэтому, чтоб убедить себя или своих более совестливых соплеменников, человек ищет повод. Поскольку умом человек силён, повод ему найти несложно. Почти всегда в качестве повода используются либо текущие события (несправедливость Версальского договора, экономический кризис, в котором якобы виноваты евреи, и т.п.), либо популярные на тот момент идеи (будь то любая религия или марксизм или дарвинизм).
По-моему, это очевидно. Не понимаю, как можно из подобного делать какие-либо выводы о самих идеях.
А тем более, когда используются даже не идеи (как в случае социального дарвинизма в Германии или рабовладения в Америке), а сам факт различия вероисповеданий (их можно убивать и грабить, потому что у них неправильная религия, то есть не такая, как у нас). Считать подобные войны религиозными — это совсем уж какая-то несусветная глупость. Тем не менее, это весьма распространённая глупость, что заставляет меня думать, что причиной её распространённости является лживая атеистическая пропаганда.

Совсем другое дело — когда религия, декларирующая себя как путь развития этики, в действительности этого не добивается даже среди людей, строго исполняющих её указания (не выборочно, а все!).
Вот это бы действительно дискредитировало религию.
У меня, однако, нет таких примеров среди известных мне религий.

Цитата: Лом d10 от июля 24, 2015, 22:03
ИГ не просто выгоден, это единственный способ дискредитации всего религиозного течения в целом, да и вообще всех религий, просто идеален в этом плане.

вы правда столь наивны? кого они дискредитируют? ткните пальцем.

Цитата: Валер от июля 27, 2015, 09:36
Разве ж то ***. Нормальные разборки эпохи смены элит и уклада жизни.

Нужное подставить.