Цитата: Flos от июля 10, 2015, 11:03Не, не про эту... которая Берестейская.
Чего уж там, до сих пор есть.
Цитата: Vesle Anne от июля 2, 2015, 11:08во многом из эстетических соображений
Цитата: piton от июля 10, 2015, 10:57
Вообще-то на западнорусских землях уния продержалось долго, дольше, чем у греков.
Цитата: Flos от июля 10, 2015, 10:14Вообще-то на западнорусских землях уния продержалось долго, дольше, чем у греков.
Флорентийский собор - это пустой пшик. Он не стоит серьезных упоминаний.
Греки его тоже, по-сути, не приняли. Греки были с Марком Эфесским.
"Продали мы веру нашу, променяли благочестие на нечестие; изменив Святым Дарам, стали азиматами-опресночниками"
Если что, русский митрополит тоже подписал унию. И был низложен, как только вернулся в Россию.
Цитата: Ellidi от июля 9, 2015, 23:54
При каждом из этих фактов у меня лично сердце кровью обливается и я не могу представить себе и в самом страшном сне сотрудничество с теми силами, которые ответственны за это.
Цитата: Ellidi от июля 9, 2015, 23:54
Османские орды это самая дикая и разрушительная стихия
Цитата: Ellidi от июля 9, 2015, 23:54
Византии нужны были какие-то союзники, чтобы было больше шансов отразить надвисшее с юго-востока поголовное опустошение
Цитата: Ellidi от июля 9, 2015, 23:54
Во-первых, я не думаю, что следует выбирать между двумя вариантами зла (чужеземного господства),
Цитата: Ellidi от июля 9, 2015, 23:54
в моих глазах она олицетворяет подлость и пораженчество.
Цитата: Ellidi от июля 9, 2015, 23:54
Вы наверно имеете в виду, что спасла православие на своей территории, не вообще, я правильно понимаю?
Цитата: Ellidi от июля 9, 2015, 23:54
решения Флорентийского собора не касались России, Сербии и Валахии. Византия как политическая сила отказалась от православия на этом соборе
Цитата: Ellidi от июля 9, 2015, 23:54
Османские орды это самая дикая и разрушительная стихия, которая точно соответствует тому, что мы наблюдаем сейчас на территориях под контролем самопровозглашенного халифата ИГИЛ
Цитата: Ellidi от июля 9, 2015, 23:54
Я опять не понимаю почему все Палеологи зло?
Цитата: Ellidi от июля 9, 2015, 23:54
Я сам не так хорошо разбираюсь в истории России, но на Ваш взгляд укрепли ли в первой половине XV в. позиции России до такой степени, как и ее связи с Константинополем, чтобы было возможным участие в событиях на Балканском полуострове?
Цитата: Flos от июля 9, 2015, 10:03Вы имели в виду через сто лет после гражданской войны 1341-47 г., о которой шла речь? Эта фраза была произнесена за несколько лет до захвата Константинополя одним из полководцев, Лукой Нотарасом, который, как явствует из ссылки и несмотря на приведенную цитату, был гражданином Генуи и Венеции. (осмелился пояснить для остальных читателей темы)
в известной фразе, произнесенной через 100 лет:
Цитата: Flos от июля 9, 2015, 10:03Во-первых, я не думаю, что следует выбирать между двумя вариантами зла (чужеземного господства), во-вторых, как известно, тот, кто произнес фразу, был убит той самой воцарившейся чалмой после того как даже он не согласился пойти на столь бесчестное и унизительное свидетельство повиновения, которого потребовала от него та самая чалма. Я боюсь, что как раз подобная зловещая, близорукая (особенно из-за судьбы ее автора) готовность сотрудничать с османами как в данной цитате это отзвук рокового иконоборства, который показывал многие общие черты с магометанством и который тоже принес немало (но не столько) бедствий Римской Империи и в моих глазах она олицетворяет подлость и пораженчество.
Ключ к объяснению, мне кажется, лежит в известной фразе, произнесенной через 100 лет:
"Лучше увидеть в Городе царствующую турецкую чалму, чем латинскую тиару!".
Цитата: Flos от июля 9, 2015, 10:03Вы наверно имеете в виду, что спасла православие на своей территории, не вообще, я правильно понимаю? Потому что решения Флорентийского собора не касались России, Сербии и Валахии. Византия как политическая сила отказалась от православия на этом соборе, за 10 лет до падения Константинополя.
Византия умирала в муках, но умирая как политическая сила, спасала православие. Альтернативой была бы "европеизация" и духовная смерть.
Цитата: Flos от июля 9, 2015, 10:03Flos, я хотел бы отметить несколько моментов, которые меня удивляют в этом ходе мыслей. 1) Османские орды это самая дикая и разрушительная стихия, которая точно соответствует тому, что мы наблюдаем сейчас на территориях под контролем самопровозглашенного халифата ИГИЛ. Роль Венеции в истории Византии конечно роковая и я ни в каком случае не склонен защищать их, но знаменитых коней венецианцы увозят из Константинополя и присваивают (их все еще можно увидеть), тогда как османские орды разрушают или по крайней мере искажают до неузнаваемости жемчужины античного и византийского искусства. Монастыри Константинополя невозможно увидеть в их исконном виде, огромная арка недалеко от Ихтимана взорвана одним пашой в середине XIX в. И еще два события, уже после конца халифата: Церковь св. Григория Нисского в Трапезунте взорвана, потому что какой-то футбольный клуб важнее, Самосата затоплена. При каждом из этих фактов у меня лично сердце кровью обливается и я не могу представить себе и в самом страшном сне сотрудничество с теми силами, которые ответственны за это.
Тут стоял непростой выбор, какое зло страшнее Палеологи- филокатолики и Варлаам(будущий католический священник) или турки?
Выбор был сделан неслучайно, обдуманно и сознательно, для глубоко православного консервативного византийского крыла ответ был ясен, посему ПЯТЬ поместных Соборов утвердили исихазм в качестве обязательного вероучения и анафематстствовали Варлаама.
Я понимаю, это трудно понять любителям "евроинтеграции", и именно сейчас это опять актуально.
Цитата: Flos от июля 9, 2015, 10:03Я опять не понимаю почему все Палеологи зло? Если Вы о Иоанне VIII, который согласился на Флорентийский собор, то я согласен. Если Вы имеете в виду Михаила VIII, при котором Контстантинополь освободили в 1261 г., или Константина XI, который героически оборонял свою столицу до последней капли крови в отличие от автора цитируемого Вами предложения, или Мануила II, то я категорически не согласен.
Тут стоял непростой выбор, какое зло страшнее Палеологи- филокатолики
Страница создана за 0.064 сек. Запросов: 23.