Цитата: Nevik Xukxo от июня 24, 2015, 23:16до прихода венгров Венгрия была заселена славянами, с 13 по 17 век заметный наплыв немецких поселенцев,особенно из Саксонии которые со временем подверглись мадьяризации, просматривая выборку фотографий венгров могу сказать что венгров можно поделить на 3 группы 1.схожие на словаков и чехов, 2 схожие на карпатских украинцев и северных румын и 3 немецко-австрийские характерные типажи, а вот венгры с уралоидным или тураноидным влиянием попадлись редко,пару человек из тысяч просмотренным мною фотографийЦитата: Awwal12 от июня 24, 2015, 22:55Были ли местные предки венгров, тюрков Кавказа однородными популяциями или конгломератами разных популяций?
Венгры - один из наиболее известных примеров. Сюда же относится большинство тюркоязычных народов Кавказа, например.
Цитата: Awwal12 от июня 24, 2015, 22:55Были ли местные предки венгров, тюрков Кавказа однородными популяциями или конгломератами разных популяций?
Венгры - один из наиболее известных примеров. Сюда же относится большинство тюркоязычных народов Кавказа, например.
Цитата: Ceolwulf от июня 22, 2015, 12:25Тут проблема в том, что смена языка обычно происходит в условиях переформирования самих этнических идентичностей. Во многих случаях, однако, можно констатировать, что та или иная популяция сменила язык без значительного изменения своего состава. Венгры - один из наиболее известных примеров. Сюда же относится большинство тюркоязычных народов Кавказа, например.Цитата: Nevik Xukxo от июня 22, 2015, 12:00А есть ли примеры в истории?
Ну, есть ещё варианты языкового дрейфа.
Если народ просто сменит язык, будет ли он считать себя пришельцами?
ЦитироватьПИЕ порядка 4ого тыс. до н. э., от силы 5ое.Вот и я о том же.
ЦитироватьА для ПИЕ было характерно учение о переселении душ?ИМХО, это нереально.
ЦитироватьС культурой кардиальной керамикиИмпрессо, то есть? Не рановато ли?..
Цитата: Nevik Xukxo от июня 23, 2015, 18:29Может быть "эхо" изначальной миграции. По аналогии с гуннами, которые послужили причиной дальнейшей миграции уже других народов на запад, при этом эти народы в процессе взаимодействия могли перенимать кое-какие элементы культуры у гуннов
Тохаров тоже в мегалитчики суют некоторые.
Мнение Клейна:ЦитироватьАфанасьевская культура и у некоторых археологов предполагалась пратохарской (Семенов 1987; 1993), и эта точка зрения доминировала у сторонников степной концепции происхождения индоевропейцев. Но она наталкивалась на целый ряд камней преткновения, и археологи все время искали другие, культуры, более подходящие на эту роль (Клейн 2000; 2011; Ковалев 2004; и др. ). В последнее время выделена на Алтае, в Монголии и Синьцзяне чемурчекская культура раннебронзового века, с близкими аналогиями по мегалитическим гробницам, статуям и керамике во Франции. По датам чемурчекская культура мигрировала из Франции не позднее середины III тыс. до н. э., и тохарскую миграцию наиболее вероятно связывать с ней (Ковалев 2012: 3).http://генофонд.рф/?page_id=3877
Прикиньте, тохары оказываются древними "французами".
Цитата: Nevik Xukxo от июня 22, 2015, 20:02
А вдруг на лодках приплыли прямо из Анатолии!
Цитата: Кассивелан от июня 22, 2015, 19:58С культурой кардиальной керамики
И как тогда связать ее с атлантическим этногенезом кельтов? Откуда и как они расселялись по побережью?
Откуда они в Иберии оказались?
ЦитироватьНет, с происхождением термина сомнений нет - в отличие от самой сути.
ЦитироватьНо - здесь нет никакой конкретики. Если речь о ритуальных жертвоприношениях - это вполне типично.Если искать корни научно-религиозной системы друидов, то вполне возможно, что изначально она в самом деле была перенята предками кельтов у какого-то не ИЕ народа на пути в Европу.
Как быть с учением о переселении душ? С персами в этом вопросе нет никакой связи, как и с более близкими соседями.
А такое радикальное изменение взглядов на посмертие - это либо результат чьего-то индивидуального "просветления" (в этом случае, как правило, данный индивидуум обожествляется и его имя история до нас доносит), либо влияние извне (как правило, каких-нить далеко не родственных культур).
ЦитироватьДаже термин такой используется - "островной Латен".Хороший вопрос. Наиболее ранние железные изделия в Британии-это клад из llyn Fawr, 7-ой век. Так что может быть, что технология эта попала туда из Испании. Но может быть и из гальштаттской области, в любом случае-это были кельты
По-Вашему, кто и когда, в таком случае, принес железо на Альбион?
ЦитироватьНу да, лигуры, реты и пр. Только имеют ли они вообще какое-нибудь отношение к Урнфилду?Лигуры ,наверняка, имеют.
Цитата: Ceolwulf от июня 23, 2015, 18:22Тохаров тоже в мегалитчики суют некоторые.
Да, там скорее движение было из лесов в степь, а не наоборот. Та же культура боевых топоров. Которая начинается то ли в Польше, то ли в Германии, а потом идет массовый их исход в сторону Волги. Или мегалитические памятники вдоль черноморского побережья. Или майкопская культура испытавшая мегалитическое влияние.
ЦитироватьАфанасьевская культура и у некоторых археологов предполагалась пратохарской (Семенов 1987; 1993), и эта точка зрения доминировала у сторонников степной концепции происхождения индоевропейцев. Но она наталкивалась на целый ряд камней преткновения, и археологи все время искали другие, культуры, более подходящие на эту роль (Клейн 2000; 2011; Ковалев 2004; и др. ). В последнее время выделена на Алтае, в Монголии и Синьцзяне чемурчекская культура раннебронзового века, с близкими аналогиями по мегалитическим гробницам, статуям и керамике во Франции. По датам чемурчекская культура мигрировала из Франции не позднее середины III тыс. до н. э., и тохарскую миграцию наиболее вероятно связывать с ней (Ковалев 2012: 3).http://генофонд.рф/?page_id=3877
Страница создана за 0.092 сек. Запросов: 23.