Лингвофорум

Цитата: Toman от апреля 18, 2015, 02:46А почему бы не допустить всё-таки, что с разными фразовыми ударениями/интонациями это разные слова.

А почему бы не допустить, что это шмелизм, вызванный ленью человеческой осознавать, что они такое говорят ртом?
Я уже сказал: фразовое ударение вторично, а смысловое всегда падает на слово потому.

Цитата: Bhudh от апреля 17, 2015, 01:38
Но смысловая акцентуация и, следовательно, место пунктуации от этого меняться не должно.

А почему бы не допустить всё-таки, что с разными фразовыми ударениями/интонациями это разные слова. В одном случае два слова "потому" и "что", между которыми запятую ставить можно (и обычно нужно). А в другом одно слово "патамушта", внутрь которого запятую ставить никак нельзя. Как мне кажется, в детстве носитель обычно раньше осваивает слово "патамушта", и только заметно позже "потому" - и в результате этого они уже никогда по-настоящему не сливаются во что-то единое.

Цитата: Bhudh от апреля 17, 2015, 00:18
В моём примере

Цитата: Bhudh от апреля 16, 2015, 22:28«Я люблю чай потому, что он полезный.»

оно является «единым неделимым словом»?

Я не просто так оговорился, что

Цитата: Toman от апреля 17, 2015, 00:02
в подавляющем большинстве случаев употребления является единым неделимым словом

- вот в этом вашем примере не является. Но частота употребления слова "патамушта" как минимум на порядок больше, чем этого отдельного "потому" со своим фразовым ударением.

Цитата: kemerover от апреля 17, 2015, 01:21Ну в этом и суть, что когда упор есть разделение заметно. То есть внимание акцентируется на этом потому.

Оно всегда на этом акцентируется. Но не всегда заметно. А именно: заметно тогда, когда выделяется другим словом.
Но смысловая акцентуация и, следовательно, место пунктуации от этого меняться не должно.

Цитата: Bhudh от апреля 17, 2015, 00:18
Я даже упор могу сделать: «Я люблю чай именно потому, что он полезный».
Вы паузу будете делать после слова именно? А если нет, то что меняет интонационно это слово?

Ну в этом и суть, что когда упор есть разделение заметно. То есть внимание акцентируется на этом потому. Я именно это и имел ввиду, когда писал:

Цитата: kemerover от апреля 16, 2015, 22:36
Мне кажется, что перед что ставят запятую только если почему имеет подчинительную связь с каким-то словом, навроде единственно, только. Гораздо чаще в отличие от других таких сочетаний оно рассматривается как единое целое.

Я бы написал:
Я люблю чай, потому что он полезный
Я люблю чай именно потому, что он полезный

Цитата: Toman от апреля 17, 2015, 00:02"Потому что", в отличие от большинства остальных примеров, в подавляющем большинстве случаев употребления является единым неделимым словом

В моём примере

Цитата: Bhudh от апреля 16, 2015, 22:28«Я люблю чай потому, что он полезный.»

оно является «единым неделимым словом»?
Я даже упор могу сделать: «Я люблю чай именно потому, что он полезный».
Вы паузу будете делать после слова именно? А если нет, то что меняет интонационно это слово?

Цитата: Bhudh от апреля 16, 2015, 22:38
Sic.
Шмель бы очень порадовался.

Всё дело в интонации. Запятую желательно ставить там, где есть или хотя бы может быть подходящая для неё интонация. И нежелательно - там, где такой интонации нет и тем более где её быть не может. Внутри слова её, конечно, быть не может, и поэтому внутри слов запятые обычно не ставят. "Потому что", в отличие от большинства остальных примеров, в подавляющем большинстве случаев употребления является единым неделимым словом (непосредственно заменяющим также единое неделимое слово "ибо"), которое только в силу традиции пишется раздельно. Но запятую туда впихивать - это уж слишком.

Жаль, там нет сортировки по времени...
В XIX веке 3,5 примера.

Цитата: Bhudh от апреля 16, 2015, 22:38

Цитата: kemerover от апреля 16, 2015, 22:36Мне кажется, что перед что ставят запятую только если почему имеет подчинительную связь с каким-то словом, навроде единственно, только.

Цитата: kemerover от апреля 16, 2015, 22:36Мне кажется

Цитата: kemerover от апреля 16, 2015, 22:36кажется

Sic.
Шмель бы очень порадовался.

http://search.ruscorpora.ru/search.xml?env=alpha&mycorp=&mysent=&mysize=&mysentsize=&mydocsize=&spd=&text=lexgramm&mode=main&sort=gr_tagging&lang=ru&nodia=1&parent1=0&level1=0&lex1=потому&gramm1=&sem1=&sem-mod1=sem&sem-mod1=sem2&flags1=&m1=&parent2=0&level2=0&min2=1&max2=1&lex2=что&gramm2=&sem2=&sem-mod2=sem&sem-mod2=sem2&flags2=acomma&m2=

http://search.ruscorpora.ru/search.xml?env=alpha&mycorp=&mysent=&mysize=&mysentsize=&mydocsize=&spd=&text=lexgramm&mode=main&sort=gr_tagging&lang=ru&nodia=1&parent1=0&level1=0&lex1=потому&gramm1=&sem1=&sem-mod1=sem&sem-mod1=sem2&flags1=&m1=&parent2=0&level2=0&min2=1&max2=1&lex2=что&gramm2=&sem2=&sem-mod2=sem&sem-mod2=sem2&flags2=&m2=

В первом случае у потому гораздо чаще есть зависимые слова. По-моему эта довольно видная тенденция.

Цитата: kemerover от апреля 16, 2015, 22:36Мне кажется, что перед что ставят запятую только если почему имеет подчинительную связь с каким-то словом, навроде единственно, только.

Цитата: kemerover от апреля 16, 2015, 22:36Мне кажется

Цитата: kemerover от апреля 16, 2015, 22:36кажется

Sic.
Шмель бы очень порадовался.

Цитата: Bhudh от апреля 16, 2015, 22:28
«Я люблю чай потому (почему?), что он полезный.»

Мне кажется, что перед что ставят запятую только если почему имеет подчинительную связь с каким-то словом, навроде единственно, только. Гораздо чаще в отличие от других таких сочетаний оно рассматривается как единое целое.