Лингвофорум

Наиболее обоснована теория английского учёного М. Лонгуорс Деймса о происхождении белуджей из северного Ирана.
М. Лонгуорс Деймс указывает, что в поэме "Шахнамэ", повествующей о временах, ранних чем время её написания, белуджи постоянно упоминаются вместе с народами Гиляна и Азербайджана.
Кроме того, как сообщает Шахнаме на знамени белуджей изображался тигр, встречающийся в Иране только на берегах Каспия. М. Лонгуорс Деймс считает, что причиной переселения белуджей на юг - в Керман и Фарс, было нашествие эфталитов на северные области Ирана (вторая половина V века).
Народы Южной Азии, серия "Народы мира", 1963 г. стр 756

Цитата: Nevik Xukxo от марта  5, 2021, 10:33

Цитата: Iskandar от марта  4, 2021, 13:02
наверняка

но, видимо, в основном это касается курдов, частично луро-бахтиаров, некоторых носителей новоперсидских диалектов, белуджей и пуштунов?

Насчёт этих народов можно сказать следующее:
- первые курдские эмираты в Армянском нагорье и Месопотамии появляются в 10 веке (Марваниды, Шаддадиды, Хазбани, Раввадиды). У Никитина приведены армянские предания о переселении курдов в правление династии Багратуни (10 век), что согласуется с преданием курдского племени рожаки, вожди которого отняли Битлис у Давида Куропалата (но это уже начало 11 века).
- Луристан как автономная единица появилась в 12 веке и по преданиям была основана федерацией курдских и арабских племён.
- белуджи же упоминаются арабоязычными авторами с 10 века на землях Систана и Кермана. У историка Балазури есть сведения о бегстве населения Кермана в Мекран и Индию от арабов.
- прародина пуштунов - Сулеймановы горы, откуда они начали расселяться в 14 веке на опустевшие (от нашествий Чингисхана и Тамерлана) земли. До монголов на этих землях жили другие восточно-иранские племена (вроде гурцев), чьи потомки стали фарсиванами.
Что же касается носителей оседлых иранских языков/диалектов, то их этногенез вообще не изучен (даже нет преданий об оснований поселений и их истории).

Белуджи тоже могли распоясаться в это время. Как раз на раннеисламское время приходится их первое упоминание в районе Кермана.

Цитата: Iskandar от марта  4, 2021, 13:02
наверняка

но, видимо, в основном это касается курдов, частично луро-бахтиаров, некоторых носителей новоперсидских диалектов, белуджей и пуштунов?

наверняка

Цитата: Iskandar от декабря 11, 2020, 14:49
Как белуджи могли откочевать с Эльбурса в т.н. Мекран, возможно, показывает современный пример сангесарцев. Сангесар — город в пров. Семнан, довольно высоко в горах, при этом близко к Деште-Кавиру (Сейчас его зачем-то по-туркменбашиевски обозвали Мехдишехром). В Сангесаре бытует отдельный северо-западный язык, причём не оосбо близкий соседнему семнанскому. Вот, что пишут про жителей этого города в статье 90-х годов:

Интересно, а могли ли вторжения арабов, сельджуков и монголов повлиять на формирование современной карты расселения автохтонных иранцев?

Как белуджи могли откочевать с Эльбурса в т.н. Мекран, возможно, показывает современный пример сангесарцев. Сангесар — город в пров. Семнан, довольно высоко в горах, при этом близко к Деште-Кавиру (Сейчас его зачем-то по-туркменбашиевски обозвали Мехдишехром). В Сангесаре бытует отдельный северо-западный язык, причём не оосбо близкий соседнему семнанскому. Вот, что пишут про жителей этого города в статье 90-х годов:

ЦитироватьThe most successful pastoral operation in the central deserts is managed by the Sangsarī, who are transhumant pastoralists based on the village of Sangsar in the Alborz mountains north of Semnān. They migrate in the autumn and spring between their high mountain pastures and the northeastern margins of the Great Kavīr, on either side of the provincial boundary between Khorasan and Semnān, and produce meat for sale in Tehran. Through the Sangsarī the bīābān along the shore of the Great Kavīr, most of which has a vegetation cover of 15 percent or less (apart from the carpet of spring annuals that define a good year), makes a significant contribution to the national economy.

https://www.academia.edu/32200013/Three_Etymological_Notes_1_baškūl_2_dēza_3_balōč_

Товарисч из Тегерана разбирает этимологию этнонима белуджей, выводя его из др.иран *br̥z-aučah- 'живущий на вершинах', который, вроде бы, зафиксирован в среднеперсидском тексте "Города Иранского царства" в связи с Падишхваргаром (то есть горным хребтом Эльбурс на севере совр. Ирана) в виде blwc'n. Таким образом, по этим соображениям белуджи действительно происходят из прикаспийских районов...

Цитата: Iskandar от июля 30, 2014, 09:29
Носители ЦИД осознают, что разговаривают немножко совсем не так, как обычные персоязычные. Естественно, никакого особого этнического самосознания при этом у них нет, как и толкового осознания общности между собой.
В районе Кашана свои диалекты они называют rāyejī > rājī (رایجی), что значит «ходовой», «общий» (арабизм, происходящий из древнего персизма, но в данном случае неважно). Исследователи иногда это название используют как термин, распространяя его на все ЦИД, что не очень правомерно.

Это туфта, на самом деле.

rājī — это всего лишь адаптация северо-западного rāžī, соответствующего перс. rāzī "рейский" (то есть связанный с городом Рей). Таким образом, эти диалекты именуются по Рею (ирония судьбы в том, что в самом Рее сохранялся только таджриши на окраине Тегерана и тот недавно вымер)

Цитата: Iskandar от апреля  4, 2015, 08:12
К сожалению, этот вопрос изучен слабо.

Иран - одна из самых загадочных стран для индоевропеистики.