Лингвофорум

Цитата: piton от марта 31, 2015, 11:14

Цитата: procyone от марта 31, 2015, 09:15

Цитата: do50 от марта 31, 2015, 09:05если говорить о Белорусском генерал-губернаторстве (Витебское и Могилёвское генерал-губернаторство), то 75% униатов - вполне объективная цифра на мой субъективный взгляд, но говорить о том, что население территорий, которые сейчас являются РБ плюс части Смоленской и Псковской областей на 75% было униатским - это преувеличение, как мне кажется...

Цитата: procyone от марта 31, 2015, 07:56На момент 1863 приблизительно 75% белорусов

в 1863 году, "белорусы" - самоназвание или что это за термин?

Было написано - на момент 1863 приблизительно 75% белорусов были униатами.

Что-то не так. После 1840-го униаты империи оставались лишь на Холмщине.
Да и цифры неправдоподобно завышены, учитывая массовый возврат в православие в конце XVIII в.

Похоже вышепреведенные цифры на момент последнего раздела Речи Посполитой, а не 1863г. К тому времени униатские епархии упразднили в РИ.


Не генеалогическом форуме собрали много информации по теме : http://forum.vgd.ru/post/630/36034/p889106.htm#pp889106
И здесь : http://forum.vgd.ru/45/47778/20.htm?a=stdforum_view&o=




----

К началу XIX в. завершился процесс включения белорусских земель в состав России.
Главным препятствием, стоявшим перед русским правительством, являлось существование униатской церкви, и единственным путем решения проблемы — полное обращение («возвращение») униатов в православие. За последние годы екатерининского царствования было обращено до 3 млн. униатов; но только в эпоху Николая I в планы правительства вошло постепенное воссоединение церкви греко-униатской с православной. Особый секретный комитет во главе с осторожным и умным униатским епископом Иосифом Семашко исподволь готовил почву: стал строго соблюдаться запрет на переход из унии в римский католицизм и обратно, в униатских церквах устраивались иконостасы, в богослужение вводились служебники московской печати и изымались униатские и т. п. Наконец, 12(24) февраля 1839 г. в Полоцке был составлен соборный акт о соединении церквей, и 25 марта (6 апреля) царь написал на нем: «Благодарю Бога и принимаю».
http://kamunikat.fontel.net/ww...szenko.htm

Собор греко-униатских епископов Российской империи в городе Полоцке 12 февраля 1839 года в неделю Торжества Православия (первую неделю Великого поста) – постановил просить о принятии униатов Российской империи в Православие. В результате, в пределах империи униатство упразднялось, а к Русской Православной Церкви присоединялось более полутора миллионов человек из состава бывших Белорусской и Литовской униатских епархий.
http://drevo-info.ru/articles/...14808.html

Цитата: piton от марта 31, 2015, 11:14
Что-то не так. После 1840-го униаты империи оставались лишь на Холмщине.
Да и цифры неправдоподобно завышены, учитывая массовый возврат в православие в конце XVIII в.

так и я о том, что речь идёт скорее всего о Белорусском генерал-губернаторстве в границах Витебского и Могилёвского генерал-губернаторства и тогда 75% очень похожая цифра на правду

Цитата: procyone от марта 31, 2015, 09:15

Цитата: do50 от марта 31, 2015, 09:05если говорить о Белорусском генерал-губернаторстве (Витебское и Могилёвское генерал-губернаторство), то 75% униатов - вполне объективная цифра на мой субъективный взгляд, но говорить о том, что население территорий, которые сейчас являются РБ плюс части Смоленской и Псковской областей на 75% было униатским - это преувеличение, как мне кажется...

Цитата: procyone от марта 31, 2015, 07:56На момент 1863 приблизительно 75% белорусов

в 1863 году, "белорусы" - самоназвание или что это за термин?

Было написано - на момент 1863 приблизительно 75% белорусов были униатами.

Что-то не так. После 1840-го униаты империи оставались лишь на Холмщине.
Да и цифры неправдоподобно завышены, учитывая массовый возврат в православие в конце XVIII в.

Цитата: procyone от марта 31, 2015, 10:38
Небольшой дискурс истории.

полностью с вами согласен, из вами написанного нет ничего, с чем бы я мог не согласится, да и Мараш в своей монографии о католической экспансии, в целом, говорит о том же 

Цитата: do50 от марта 31, 2015, 09:40

Цитата: procyone от марта 31, 2015, 09:15
на момент 1863 приблизительно 75% белорусов были униатами

как то странно, после перестройки униацких церквей, затеянной в 1834 году (а это исторический факт), униаты массово стали переходить в приходы костёлов... ну не принимали белорусские униаты иконостасов, но как то цифры не складываются...
конечно же я могу ошибаться, но что-то тут не так

Небольшой дискурс истории.

Предки униатов были православными. После Брестской унии (1596) правительство проводило политику обращения православного населения в греко-католическую в ВКЛ и Польше (Украине). Униаты продолжали праздновать религиозные праздники  по православным традициям, а их церковь перешла в юрисдикцию Ватикана.  В результате засилья унии вспыхнуло восстание в Могилеве  в 1618г.  Тогда Могилев был крупным торговым центром соединяющим  Московию и Европу. Могилев можно назвать оплотом православия в Литве  на тот период. Позже к казацкому восстанию Хмельницкого присоединилось  православное населении отчасти из-за дискриминации православного населения на Украине.  Параллельно проходила полонизация населения Литвы и Украины. Русинский, он же старобелорусский или язык ВКЛ утратил статус официального языке ВКЛ в 1693г.  Высшее сословие Литвы переходило  в римско-католическую церковь, получая  некоторые привилегии. Поменять религию означало смену этноса во многих случаях.  Католики идентифицировали себя поляками, а православные и униаты — русинами, литвинами, белорусами. Это правило распространялось на обычных жителей, а магнаты и шляхта жили по своим правилам. Литературу печатали на польском языке. Образование и проповеди в униатских церквях проходили на польском языке.  К 19-ом веку польский язык и культура получила широкое распространение в Литве и западнобережной Украине. Но в большей степени в Литве, как мне кажется.

У меня был кусок текста начала 18-го века написанный в Щучинском райне, Гродненской области (Гродненская губерния) — это трасянка белорусского и польского языка. Западная Беларусь  тяготела к  Польше в 19-ом веке, как мне кажется. Скажем так -тяготела к Польше и католической Литве больше чем к РИ. И после событий 1830-ых и 1860-ых вероятно многие люди, поставленные перед выбором, перешли в католичество , а не в православие. По  культуре и менталитету польские и литовские католики , жившие по соседству, были ближе униатам западной Беларуси. Приблизительно то же самое происходило позже в Виленском крае и западе Беларуси в начале 20-го века. Люди этнографически белорусы, язык — простая мова, а национальность — поляк. И сейчас, если разобраться,  многие литвины считают себя литвинами только потому что несогласны с политическом курсом современной Беларуси. И дай им выбор, то в официальных документах они запишут себя литвинами.

Цитата: procyone от марта 31, 2015, 09:15
на момент 1863 приблизительно 75% белорусов были униатами

как то странно, после перестройки униацких церквей, затеянной в 1834 году (а это исторический факт), униаты массово стали переходить в приходы костёлов... ну не принимали белорусские униаты иконостасов, но как то цифры не складываются...
конечно же я могу ошибаться, но что-то тут не так 

Цитата: do50 от марта 31, 2015, 09:07

Цитата: Nevik Xukxo от марта 31, 2015, 08:57
На западе поди смешанное с поляками и литовцами население отчасти...

это территории современной Польши

На Белосточине жило много белорусов и полонизированных белорусов. Там и сейчас сохранилась православная белорусская диаспора, а белорусы католики полностью ассимилировались в польский этнос. Также последние 70-80 лет на Белосточину переехало много поляков из Польши. Эти земли изначально были заселенны западными балтийскими племена, а затем восточными славянами дреговичами. После Люблинской унии и образования Речи Посполитой некоторые земли Белосточины вместе с Украиной были переданы  Польше. В составе РИ Белосточина оставалась частью Гродненской губернии, которая включала территории современной Брестской области и около половины современной Гродненской области.

Цитата: do50 от марта 31, 2015, 09:05
если говорить о Белорусском генерал-губернаторстве (Витебское и Могилёвское генерал-губернаторство), то 75% униатов - вполне объективная цифра на мой субъективный взгляд, но говорить о том, что население территорий, которые сейчас являются РБ плюс части Смоленской и Псковской областей на 75% было униатским - это преувеличение, как мне кажется...

Цитата: procyone от марта 31, 2015, 07:56
На момент 1863 приблизительно 75% белорусов

в 1863 году, "белорусы" - самоназвание или что это за термин?

Было написано - на момент 1863 приблизительно 75% белорусов были униатами. Под белорусами подразумевались предки белорусов, какбы они себя не идентифицировали в 1863г. 75% - цифра объективная учитывая исторические события, после брестской унии. В источнике указывают цифры людей проживающих на территориях современной Беларуси в 1863г, и скорее всего цифры взяты из записей церковных приходов.

Цитата: Nevik Xukxo от марта 31, 2015, 08:57
На западе поди смешанное с поляками и литовцами население отчасти...

это территории современной Польши

если говорить о Белорусском генерал-губернаторстве (Витебское и Могилёвское генерал-губернаторство), то 75% униатов - вполне объективная цифра на мой субъективный взгляд, но говорить о том, что население территорий, которые сейчас являются РБ плюс части Смоленской и Псковской областей на 75% было униатским - это преувеличение, как мне кажется...

Цитата: procyone от марта 31, 2015, 07:56
На момент 1863 приблизительно 75% белорусов

в 1863 году, "белорусы" - самоназвание или что это за термин?