Лингвофорум

Цитата: "RawonaM" от При чем тут происхождение звука до его современной фонетической реализации? Если это один звук, то они и обозначаются одним символом.

Я думаю, здесь ещё играет роль и традиционное написание соответствующих звуков. Образованному испанцу известно, что произносят на месте ce, ci англичане и/или французы, а англичанин тесно чувствует связь между t и th.
И, IMHO, написание оказывает влияние на произнесение [θ] в испанском ближе к [s], то есть примерно как [ɕ].

---

Цитата: "Beermonger" от нечто среднее между "ы" и мычанием дауна .

Да в общем-то [ɯ] звучит похоже, правда, мычание получается скорее всего из-за слишком тесного смыкания глотки.
Впрочем, [ɯme] > [mme] — это факт японской фонологии.

Цитата: Bhudh от марта  6, 2009, 02:52
Ещё из личного наблюдения/экспериментирования:
"Произнесите русский звук [у]. Теперь, не меняя положения органов артикуляции, произнесите [и].
Вы произнесли французский [ÿ].
Произнесите русский звук [и]. Теперь, не меняя положения органов артикуляции, произнесите [у].
Вы произнесли японский [ɯ]." 

В гешпаньском звуке, IMHO, есть тень смягчения ([θʼ], для Вас), что автоматом делает его куда ближе к японскому, нежели аглицкий.

P.S. [voronʼeʑ] 

Ну французский звук так действительно можно получить, а вот пытаясь произнести японский по вашей методике у меня получается нечто среднее между "ы" и мычанием дауна .

Цитата: "Bhudh" от
Дело в том, что испанский звук происходит от смягчения {s}, а английский от фрикантизации [t], и корректнее было бы обозначать испанский именно [ɕ]!

Какое-то странное утверждение. При чем тут происхождение звука до его современной фонетической реализации? Если это один звук, то они и обозначаются одним символом.

Цитата: "captain Accompong" от
прежде чем говорить, что я слышу (щито)   нужно выучить японский и так обслушаться живой японской речью, чтобы блевать хотелось, и обслушаться не через ютубы - сериалы и ретрансляторы - репродукторы, а в живую, обслушаться реальных живых звуков, которые исходят от реальных живых носителей, которые сделаны из мяса. и вот только тогда можно говорить "я слышу". вакатта?

sou desu ka...
wakaru...

Цитата: Bhudh от марта  6, 2009, 18:10
злой, а оттранскрибировать?
Кэп, у Вас не прошу

Мне - слабО, в МФА я полный ноль.

злой, а оттранскрибировать?
Кэп, у Вас не прошу

Цитата: злой от марта  6, 2009, 17:46

Цитата: captain Accompong от марта  6, 2009, 02:40
интерпретация образца весна 2007:

Х перед У становится чем-то наподобие /wh/: собираясь произнести английский звук /w/ произнесите /h/ и получится именно этот звук.

Редкий случай, когда я на 100% согласен с Капитаном 

Но это только если "фу" вначале слова. Если в середине, там оно превращается в "ш", как его произносят маленькие дети, сжав зубы - "фто?", только менее напряженное.

Асахигава произносится почти как Асасигава/Асасьгава

Цитата: captain Accompong от марта  6, 2009, 02:40
интерпретация образца весна 2007:

Х перед У становится чем-то наподобие /wh/: собираясь произнести английский звук /w/ произнесите /h/ и получится именно этот звук.

Редкий случай, когда я на 100% согласен с Капитаном 

Но это только если "фу" вначале слова. Если в середине, там оно превращается в "ш", как его произносят маленькие дети, сжав зубы - "фто?", только менее напряженное.

кстати [ʍ] - это такой своего рода изофон на Дальнем Востоке и в Океании

Цитата: "RawonaM" от Вы хотели сказать не менять положения губ.

RawonaM, всегда считал, что губы тоже относятся к органам артикуляции. Если точнее, то чуть изменяя положение гортани, гл. обр. ответственной за тембр гласных.

Цитата: iopq от марта  6, 2009, 09:30
Во-первых, читайте матчасть. В японском билабиальный фрикатив.
Фудзи - [ʍɯdʑі]
откуда там веляризация?? Единственный правильный вариант в стандартном японском - [ɸɯʥі]
Читайте умные книжки, люди
Во-вторых, испанский звук [θ] - межзубной фрикатив
т.е. что бы его произнести надо докасаться языком верхний ряд зубов
Это вы делаете при произношении японского звука?

iopq, понимаю Ваше возмущение. Отвечаю по пунктам:
1) Откуда веляризация? От происхождения; как ни крути, а [h] > [ʍ] > [ɸ].
"Единственный правильный вариант в стандартном японском - [ɸ]". Вы поклянётесь, что [ʍ] нет в нестандартных вариантах?
2)

Цитата: Wikipedia от The voiced alveolar affricate /dz/ merged with its voiceless counterpart /ts/, which then developed into the interdental /θ/, now written z, or c before e, i. But in Andalusia, the Canary Islands and the Americas this sound merged with /s/ as well.

При обилии диалектных вариантов можно, думаю, записать "среднее арифметическое" как [ɕ]  .
Кстати, интересно сравнить, как Вы произносите начальные звуки в словах: исп. cinco, англ. think и укр. "сынку"?