Лингвофорум

Цитата: mnashe от апреля  7, 2015, 00:18
Конечно, у меня ошибка: в семитских вообще не было эмфатической p'

То-то я и думаю...

Цитата: Bhudh от апреля  6, 2015, 21:16
Вроде ж Φ и Χ это собственно греческое изобретение, как считается...

Упс, я увлёкся копированием кусков своего сообщения
Конечно, у меня ошибка: в семитских вообще не было эмфатической p'.
Исправил.

Цитата: mnashe от апреля  6, 2015, 20:27эмфатические pʼ tʼ kʼ — для придыхательных греческих pʰ tʰ kʰ.

Вроде ж Φ и Χ это собственно греческое изобретение, как считается...
В семитских варианты коф были похожи на обе этих буквы, но наличие Ϙ в греческом вынуждает сомневаться в их использовании.

Цитата: Лила от апреля  6, 2015, 19:00
Так и хочется прочитать сiи буквосочетания как придыхательные согласные в хинди.

Видимо, перед спирантизацией они действительно были придыхательными (возможно, независимо от положения после гласной).
Поэтому при переводе на греческий обычные p t k (פ ת כ) передавали греческими придыхательными pʰ tʰ kʰ (φ θ χ), а эмфатические — обычными p t k (π τ κ).
Хотя при заимствовании греками финикийского алфавита ничего подобного не было, и там обычные семитские p t k использовали для обычных греческих p t k, а эмфатическую tʼ — для придыхательной греческой tʰ.

Цитата: Wolliger Mensch от апреля  6, 2015, 17:55
p ~ ph, b ~ bh и под.

Так и хочется прочитать сiи буквосочетания как придыхательные согласные в хинди.

Цитата: Wolliger Mensch от апреля  6, 2015, 17:55
Я бы смычные и щелевые, которые евреицей одной буквой обозначаются, тоже одной латинской буквой обозначал, но щелевые — с ашем: p ~ ph, b ~ bh и под.

Так делают; но это не очень хорошо, поскольку h в транскрипциях и сам по себе для двух фонем используется: ɦ и ħ.
Впрочем, в данном случае путаницы, по идее, не должно быть: две согласных подряд могут быть только после гласной, а после гласной всегда щелевой аллофон.
Вот с принятой транскрипцией sh для [ʃ] (как в английском) проблема серьёзней.

Я бы смычные и щелевые, которые евреицей одной буквой обозначаются, тоже одной латинской буквой обозначал, но щелевые — с ашем: p ~ ph, b ~ bh и под.

Действительно, есть сходство: υ ט

Цитата: Лила от апреля  6, 2015, 11:03

Цитата: mnashe от марта 17, 2015, 23:00
На стандартной ивритской клавиатуре ט расположена <...> на одной клавише с латинской Y

И похожа на Y. На греческое. На маленькое.

На греческое букво?

Цитата: mnashe от марта 17, 2015, 23:00
На стандартной ивритской клавиатуре ט расположена <...> на одной клавише с латинской Y

И похожа на Y. На греческое. На маленькое.