Лингвофорум

Цитата: Nevik Xukxo от апреля 30, 2015, 08:40

Цитата: Awwal12 от апреля 30, 2015, 08:14
Откуда вы взяли "первоиндейцев" на Гренландии?.

Думаете, культура Дорсет или как там её была родствена эскимосам всё-таки?

Скорее люди Дорсет не были связаны с совр. эскимосской (инуитской) культурой, а были родственны первой из известных волн заселения в Гренландии - Саккак (Saqqaq), 2500-800 до н.э., чьи представители антропологически связываются с коряками и чукчами. Поэтому не исключено, что на самом севере Сев. Америки когда-то жили носители языков чукотско-камчатской группы.

Есть и связанные с этим инуитские легенды о народе Туниит, которого люди Туле встретили, когда пришли жить на свои нынешние места обитания: "Тем не менее случается, что и в наши дни северные охотники встречают рослых, невероятно мускулистых чужаков, пользующихся грубыми орудиями эпохи палеолита и одетых в непрошитые шкуры. Примитивный язык туниитов напоминает детский лепет. Тунииты легко впадают в ярость, но в целом миролюбивы."
https://sportinsider.ru/psychology/mify-nencev-neneckaya-skazka-demony-sibirskoi-taigi.html

Ещё можно упоминуть народ садлермиут из района Корал-Харбор на севере Канады (Нунавут) на самом севере Гудзонова залива. Вымерли они совсем недавно - в начале ХХ в. из-за болезней, подхваченных от белых. Они по-видимому представляли собой смесь культур Туле (инуиты) и Дорсет, хотя генетически относились больше к Туле. Их язык к сожалению не был записан, даже ни единого слова или песни, как с каким-нибудь беотуком, но по воспоминаниям соседей, садлермиутский не был похож на инуитские и тоже напоминал "детский лепет". То ли это просто северная традиция называть непонятный язык детским лепетом (по-моему, ненцы так же отзывались о языке сирхтя/сихиртя), то ли это действительно реакция эскимосов на какой-то язык чукотско-корякского типа, потому что мне лично чукотский действительно напоминает плавное лопотание. Но этого мы уже никогда не узнаем... ну разве если кто-то опять не наткнётся на грубых дикарей в шкурах с дубинами где-то в арктических пустынях Канады!

Цитата: Awwal12 от мая  1, 2015, 22:49

Цитата: Nevik Xukxo от апреля 30, 2015, 08:40

Цитата: Awwal12 от апреля 30, 2015, 08:14Откуда вы взяли "первоиндейцев" на Гренландии?.

Думаете, культура Дорсет или как там её была родствена эскимосам всё-таки?

Я не занимаюсь археокультурным гаданием на кофейной гуще, особенно по темам, которыми слабо владею.
Речь, повторю, шла конкретно про возможный общий (!) индейский субстрат у эскимосов.

возможно субстратом эскимосов были неэскимосизированные алеуты...

Цитата: Nevik Xukxo от апреля 30, 2015, 08:40

Цитата: Awwal12 от апреля 30, 2015, 08:14Откуда вы взяли "первоиндейцев" на Гренландии?.

Думаете, культура Дорсет или как там её была родствена эскимосам всё-таки?

Я не занимаюсь археокультурным гаданием на кофейной гуще, особенно по темам, которыми слабо владею.
Речь, повторю, шла конкретно про возможный общий (!) индейский субстрат у эскимосов.

Цитата: Nevik Xukxo от апреля 30, 2015, 09:40

Цитата: procyone от апреля 30, 2015, 08:55
Юкагиры - древнейший народ северо-восточной Сибири.

Откуда известно кто там самый-самый древний...

наверно остальные пришли пожжее

Цитата: procyone от апреля 30, 2015, 08:55
Юкагиры - древнейший народ северо-восточной Сибири.

Откуда известно кто там самый-самый древний...

Географическое распространение юкагиров в XVII веке (штриховка)

Юкагиры живут рядом с Чукоткой и Камчаткой. Юкагиры - древнейший народ северо-восточной Сибири. Некоторые лингвисты выдвигали гипотезу родственности юкагирского языка с уральскими языками.

Цитата: Awwal12 от апреля 30, 2015, 08:14
Откуда вы взяли "первоиндейцев" на Гренландии?.

Думаете, культура Дорсет или как там её была родствена эскимосам всё-таки?

Цитата: Leo от марта 17, 2015, 15:48

Цитата: antic от марта 17, 2015, 00:33
Предполагается, что в формировании эскимосского этноса частично могли принять участие первоиндейцы, пришедшие с юга, после оттайки Канадского ледяного щита

т. е. они шли с юга и как бы в виде веера расселились от Чукотки до Гренландии ?

Лео, у вас опять что-то с логикой. Откуда вы взяли "первоиндейцев" на Гренландии?..

Цитата: Leo от марта 17, 2015, 16:05
почитаю. спасибо. просто интересно, кто их теснил на север.

В основном людей теснит в разных направлениях голод.

Выложил "Антропоэкология Северо-Восточной Азии". Толстенный фолиант, в котором подробно рассматривается генотип и фенотип коренных обитателей Северо-Востока, их сравнение между собой и аборигенами соседних регионов: Сибири, Северной Америки, Центральной и Восточной Азии

http://antic-r.ru/kol_bibl5.htm
(в разделе Антропология)