Лингвофорум

Цитата: Алексей Гринь от марта  4, 2009, 15:46

Цитата: "Flos" от
Все нормально было со временем. Причина гибели греческой культуры на Востоке - арабские и турецкие завоевания и последующая политика завоевателей.

Я то и говорю - если бы не завоевания, греческая культура распространялась бы дальше и дальше именно благодаря своей полноте, а не умению её носителей завоёвывать и насаждать.
Но тут сбоку вылезли хитрые римляне, спёрли всё наработанное греками, перевели на латынь, перекомпилировали-пережевали и стали подавать варварам к северу за нечто оригинальное. Так до сих пор большинству варваров (и тем, что на ЛФ) кажется.

Мне кажется, любой мало-мальски образованный человек не сомневается в ценности греческого наследия. Гринь, в этом отношении вы приводили только азбучные истины, из которых, тем не менее, логически не следует нигилизм по отношению к латинскому языку. Гораздо интересней было читать Дамаскина: местами спорно, но нетривиально и есть над чем задуматься.

Παρὰ τὰς μητέρας ὑμῶν πορεύσομαι, εἰ δέ με ἐάσετε ἀνέλεγκτον.

Цитата: "Flos" от
Все нормально было со временем. Причина гибели греческой культуры на Востоке - арабские и турецкие завоевания и последующая политика завоевателей.

Я то и говорю - если бы не завоевания, греческая культура распространялась бы дальше и дальше именно благодаря своей полноте, а не умению её носителей завоёвывать и насаждать.
Но тут сбоку вылезли хитрые римляне, спёрли всё наработанное греками, перевели на латынь, перекомпилировали-пережевали и стали подавать варварам к северу за нечто оригинальное. Так до сих пор большинству варваров (и тем, что на ЛФ) кажется.

Тем не менее, практикующему юристу латынь как таковая не нужна (по себе знаю), ибо:
1. Все римское право давным-давно переведено на живые языки.
2. Роль римского права (читай - гражданского римского права) в формировании современного гражданского права несколько... э... преувеличена.
3. Все, что необходимо юристу - это несколько десятков латинских фраз, формулирующих общеправовые понятия и принципы (традиционно они пишутся именно по-латыни).
Оговорка: лично я латынь более-менее освоил именно при получении юридического образования.

Цитата: "Damaskin" от
Прежде чем писать ерунду, почитайте что-нибудь по истории средневековой философии и литературы.

Дамаскин, после этого замечания, мне расхотелось Вам возражать. Пока-пока.

Цитата: Damaskin от марта  4, 2009, 13:55

Прежде чем писать ерунду, почитайте что-нибудь по истории средневековой философии и литературы.

Вы имеете в виду философию типа "сколько чертей может танцевать на кончике иглы" 

Я окончательно перестал понимать, о чём спор, и какие позиции защищают участники.

ЦитироватьНе правда. Греческий был общим культурным языком всего Востока Империи.
Вам с таким ником это стыдно не знать.
Самый известный из Отцов Церкви из Дамаска - Иоанн Дамаскин был сирийцем Мансуром. Писал естественно по-гречески. Св. Антоний был коптом, Филон Александрийский  и апостол Павел - евреями.
Их всех объединял греческий язык (не всегда родной) и эллинистическая культура.

Ну Вы сравнили. Латинский в западной Европе вытеснил практически все языки, возникла целая романская группа. Эллинский на востоке не вытеснил ни арамейского, ни коптских, ни армянского. Никакой "греческой языковой группы" не возникло. Авторы же и латинские были очень часто не римского происхождения - достаточно вспомнить галла Авсония, греков Федра, Клавдиана, Ливия Андроника, выходцев из Иберии Лукана, Сенеку, Марциала, осков Энния и Пакувия, умбра Плавта.

ЦитироватьА для меня не очевидно. По-моему, на латыни ничего толкового в средние века не написали, а все, что написали - это компиляции, переводы или хроники.
Ну, Фома Аквинский писал по-латыни. Молодец. Начитался византийских отцов и переписал по-своему.
Они все там в своих хваленых университетах грекам в рот заглядывали, учились по переводам и компиляциям с греческого (а на Аристотеля чуть ни молились) или с арабского.

Прежде чем писать ерунду, почитайте что-нибудь по истории средневековой философии и литературы.

ЦитироватьЗапад выходит на первый план только после падения Византии.

Цитата: "Damaskin" от
В том-то и дело, что на эллинском писали только греки

Не правда. Греческий был общим культурным языком всего Востока Империи.
Вам с таким ником это стыдно не знать.
Самый известный из Отцов Церкви из Дамаска - Иоанн Дамаскин был сирийцем Мансуром. Писал естественно по-гречески. Св. Антоний был коптом, Филон Александрийский  и апостол Павел - евреями.
Их всех объединял греческий язык (не всегда родной) и эллинистическая культура.

Цитата: "Алексей Гринь" от
А по-моему это был просто вопрос времени.

Все нормально было со временем. Причина гибели греческой культуры на Востоке - арабские и турецкие завоевания и последующая политика завоевателей.

Цитата: "Damaskin" от
Ну а если сравнить средневековую латинскую литературу и византийскую, то превосходство латинской для меня лично очевидно.

А для меня не очевидно. По-моему, на латыни ничего толкового в средние века не написали, а все, что написали - это компиляции, переводы или хроники.
Ну, Фома Аквинский писал по-латыни. Молодец. Начитался византийских отцов и переписал по-своему.
Они все там в своих хваленых университетах грекам в рот заглядывали, учились по переводам и компиляциям с греческого (а на Аристотеля чуть ни молились) или с арабского.

Запад выходит на первый план только после падения Византии. Но при этом латинский язык в Европе уже ни для кого не родной,  он используется очень утилитарно, произведения на латыни этого времени только выиграют, если их читать не в оригинале, а перевести на какой-нибудь живой язык.

Ὦ κακοδαίμονες!