Лингвофорум

Цитата: mnashe от февраля 15, 2015, 09:21

Цитата: Mechtatel от февраля 15, 2015, 09:17
всегда в учебных заведениях лучше находил общий язык с девочками и женщинами

И не только в учебных заведениях, а вообще.

Так вот о том я и говорю. Есть много детей, которые имеют трудности в обществе ребят своего пола, но легко дружат с противоположным полом (и это вовсе не означает проблемы с сексуальной ориентацией и т. п.).

Цитата: Mechtatel от февраля 15, 2015, 09:17
всегда в учебных заведениях лучше находил общий язык с девочками и женщинами

И не только в учебных заведениях, а вообще.
И сейчас так, хотя разница уже не столь велика, как в детстве.

mnashe, со многим согласен, но всё же остаюсь при своём мнении - совместное обучение предпочтительнее. Основываюсь и на своем собственном опыте - всегда в учебных заведениях лучше находил общий язык с девочками и женщинами - и на опыте своей собственной дочери (ей сейчас 13 лет) - она тоже поддерживает приятельские отношения в школе в основном с мальчиками.

Цитата: mnashe от февраля 15, 2015, 01:43
Да вот мы с Авишагом только что об этом спорили.

:Такие женские имена ведь в русском не склоняются...

Цитата: Mechtatel от февраля 15, 2015, 06:59
Братья и сёстры в современных семьях имеются далеко не всегда.

Так тут либо «современные семьи», либо «всевозможные ортодоксы». Разве они бывают одновременно?

Цитата: Mechtatel от февраля 15, 2015, 06:59
Главное основание в том, что и мальчики, и девочки (равно как мужчины и женщины вообще) являются двумя разновидностями одного человеческого рода, двумя половинами одного целого.

Не понял, каким боком это «основание» для совместного школьного обучения.

Цитата: Mechtatel от февраля 15, 2015, 06:59
Те и другие должны быть хорошо знакомы с психологией, поведением, ценностями другой половины.

Должны.
Но почему ты думаешь, что совместное обучение способствует хорошему знакомству с психологией?
По моим наблюдением, оно зависит в первую очередь от воспитания в семье (от нравственных ценностей, от родительского личного примера, от отношений, опять же, с братьями-сёстрами и прочими родственниками) и от характера. Все остальные факторы по сравнению с этими несущественны.

Цитата: Mechtatel от февраля 15, 2015, 06:59
Если создавать искусственные разделяющие барьеры, мужчины и женщины останутся двумя отдельными и плохо понимающими друг друга человечествами.

Ой, сколько у нас в жизни таких «искусственных барьеров»!
Вот Томан всё время ноет, что в нашем обществе искусственный барьер на число супругов в семье. Дескать, сильно сужает возможности для счастья, куча людей остаётся неудовлетворёнными из-за этого искусственного барьера...
Однако же, кроме абстрактных рассуждений, стоило бы учитывать и реальность.
Среднестатистическая современная русская семья, где оба супруга обучались в смешанном классе, — гораздо ближе к «отдельным и плохо понимающим друг друга человечествам», чем традиционная еврейская семья (даже в наше время, когда влияние чуждой культуры проникает повсюду).
Этика очень разная. Культура потреблятства захватывает все жизненные сферы, определяя в конечном итоге и отношение человека к супругу, к семье. Какое уж тут взаимопонимание?‥
К тому же опыт общения в семье даёт больше, чем опыт общения в школе.

Цитата: Mechtatel от февраля 15, 2015, 06:59
Кроме того присутствие девочек в значительной степени вносит элемент психологической тонкости, романтики в атмосферу заведения. Мальчики стремятся понравиться девочкам, и потому должны держать себя в необходимых рамках и показывать свои лучшие качества (конечно, имеет значение, каковы сами девочки).

Да, такое бывает — но только при соответствующем воспитании.
Увы, в наше время такое воспитание редкость.
Один мой товарищ (он немного младше меня), получивший традиционное еврейское образование (в раздельной школе, конечно), рассказывал мне, что вот такая атмосфера романтики у них была в подвозке от школы до дома. Влюблялись там, садились парочками в автобусе... и никому в голову не приходила никакая пошлость. Время такое было (80-е).
Сейчас это практически невозможно. Ни в каких школах. Отношение к противоположному полу в современной западной культуре — в первую очередь потребительское. Это идёт отовсюду: телевизор, реклама на улицах и по радио, массовое искусство...
В таких условиях совместное обучение не даёт абсолютно ничего.

Цитата: Mechtatel от февраля 15, 2015, 07:15
Но вообще говоря многое зависит от того, какое общество является желаемым. Если нужны брутальные мужчины и знающие свое место женщины, тогда раздельное обучение предпочтительно.

Твоё умозрительное заключение опровергается реальностью: еврейское традиционное общество (хоть в наше время, хоть в прежние времена) бесконечно далеко от «брутальные мужчины и знающие свое место женщины».

Цитата: zwh от февраля 15, 2015, 07:36
А насилие над девочками помню (сам в нем не участвовал). Тягостное впечатление.

+1
В школе, где я учился, одно время было такое отвратительное явление. Выбиралась какая-нибудь жертва, и гнобилась. При том педагоги делали вид, что ничего не замечают. Участия в этом не принимал, но было стыдно и страшно.
В лицее такого уже не было, но мало было и романтики, влюблённостей (в мужском коллективе, наверное, к счастью).

Цитата: Pinia от января 13, 2010, 19:39

Цитата: Hironda от января 13, 2010, 18:23
Девочки подробно читали про "мир" и более небрежно про "войну". (Не все, конечно).

"Война и мир" -- это вообще застрелиться можно от скуки и нудятины. 3-й том еще туда-сюда со всеми любовными похождениями. Короче, несколько страниц до конца я так и не дочитал -- решил, что всё равно там ничего не произойдет. Хуже "Войны и мира" -- только "Вечера на хуторе близ Диканьки" и "Доктор Живаго".

А насилие над девочками помню (сам в нем не участвовал). Тягостное впечатление.

Но вообще говоря многое зависит от того, какое общество является желаемым. Если нужны брутальные мужчины и знающие свое место женщины, тогда раздельное обучение предпочтительно.

Я в детстве учился в школах того и другого типа - сначала в общеобразовательной советской, потом несколько лет в лицее с раздельным обучением. В школе нравилось больше, там была первая влюбленность. Лицей оставил неприятные воспоминания, в немалой степени из-за постоянного нахождения в мужском коллективе - чего-то важного там не хватало, а жесткости было с избытком. Хотя и в школе, конечно, было много крайне неприятного.

Цитата: mnashe от февраля 15, 2015, 00:12

Цитата: Mechtatel от февраля 12, 2015, 18:52
Гендерная сегрегация в детском и подростковом возрасте прямо вредит, создает труднопреодолимую полосу отчуждения между мальчиками и девушками (будущими мужчинами и женщинами). Мальчики и девочки не только должны общаться и учиться вместе, но даже и обнаженное человеческое тело противоположного пола не должно оставаться тайной.
Разумеется, всевозможные религиозные ортодоксы будут настаивать на разделении и искать для этого основания.

Ты что-то перепутал.
«Всевозможным религиозным ортодоксам» «искать для разделения основания» не нужно, потому что таков их религиозный закон.
А вот тебе бы как раз следовало как-то обосновывать свою идею. Тем более, что она явно противоречит и фактам, и здравому смыслу: ну какая может быть «труднопреодолимая полоса отчуждения», когда братья и сёстры играют вместе?

Братья и сёстры в современных семьях имеются далеко не всегда.
Главное основание в том, что и мальчики, и девочки (равно как мужчины и женщины вообще) являются двумя разновидностями одного человеческого рода, двумя половинами одного целого. Те и другие должны быть хорошо знакомы с психологией, поведением, ценностями другой половины. Если создавать искусственные разделяющие барьеры, мужчины и женщины останутся двумя отдельными и плохо понимающими друг друга человечествами.
Кроме того присутствие девочек в значительной степени вносит элемент психологической тонкости, романтики в атмосферу заведения. Мальчики стремятся понравиться девочкам, и потому должны держать себя в необходимых рамках и показывать свои лучшие качества (конечно, имеет значение, каковы сами девочки).