Лингвофорум

Цитата: Y.R.P. от декабря 24, 2015, 16:43

Цитата: zwh от декабря 24, 2015, 09:06
Как неспецу поясните pls: немецкие сильные глаголы считаются проявлением ПИЕ или субстрата?

Только всякие Феннеманны видели в спряжении сильных глаголов семитский субстрат

Семитский это круто.
В других языках сильные глаголы имеются?

Цитата: Y.R.P. от декабря 24, 2015, 16:43

Цитата: zwh от декабря 24, 2015, 09:06
Как неспецу поясните pls: немецкие сильные глаголы считаются проявлением ПИЕ или субстрата?

Развитие ПИЕ аблаута же:

ЦитироватьАблаут (Ablaut) представляет собой спонтанное, т.е. не обуслов-ленное окружением, чередование гласных, которое было унаследовано германскими языками от периода общеиндоевропейского единства, но получило в германском ареале дальнейшее развитие и систематически использовалось в словообразовании и г.о. в словоизменении.

http://vved-v-germ-phil.cvsw.ru/7.html

Только всякие Феннеманны видели в спряжении сильных глаголов семитский субстрат

Спс, понял.

Цитата: рекуай от декабря 24, 2015, 16:11

Цитата: zwh от декабря 24, 2015, 09:06

Цитата: рекуай от декабря 24, 2015, 01:11

Цитата: Wolliger Mensch от декабря 23, 2015, 23:32

Цитата: Alone Coder от декабря 23, 2015, 16:25
... но в германском чуть ли не половина корней неэтимологизирована в ПИЕ, а морфология весьма специфична.

Не ПНите, пожалуйста — всё там нормально этимологизируется. И морфология типическая.

Помнится с уроков немецкого про кучу сильных глаголов...

Как неспецу поясните pls: немецкие сильные глаголы считаются проявлением ПИЕ или субстрата?

кек неспец неспецу обращаю Ваше внимание на то, что слабые глаголы подчиняются правилам, послушные типа. Сильные глаголы этим самым правилам не подчиняются,

Да не? про сильные и слабые глаголы я в курсе -- все-таки немецкий in der Schule gelernt hat.

Цитата: zwh от декабря 24, 2015, 09:06
Как неспецу поясните pls: немецкие сильные глаголы считаются проявлением ПИЕ или субстрата?

Развитие ПИЕ аблаута же:

ЦитироватьАблаут (Ablaut) представляет собой спонтанное, т.е. не обуслов-ленное окружением, чередование гласных, которое было унаследовано германскими языками от периода общеиндоевропейского единства, но получило в германском ареале дальнейшее развитие и систематически использовалось в словообразовании и г.о. в словоизменении.

http://vved-v-germ-phil.cvsw.ru/7.html

Только всякие Феннеманны видели в спряжении сильных глаголов семитский субстрат

Цитата: zwh от декабря 24, 2015, 09:06

Цитата: рекуай от декабря 24, 2015, 01:11

Цитата: Wolliger Mensch от декабря 23, 2015, 23:32

Цитата: Alone Coder от декабря 23, 2015, 16:25
... но в германском чуть ли не половина корней неэтимологизирована в ПИЕ, а морфология весьма специфична.

Не ПНите, пожалуйста — всё там нормально этимологизируется. И морфология типическая.

Помнится с уроков немецкого про кучу сильных глаголов...

Как неспецу поясните pls: немецкие сильные глаголы считаются проявлением ПИЕ или субстрата?

кек неспец неспецу обращаю Ваше внимание на то, что слабые глаголы подчиняются правилам, послушные типа. Сильные глаголы этим самым правилам не подчиняются,

ЦитироватьВ немецком существует две больших группы глаголов – сильные (неправильные) и слабые (правильные). В зависимости от функций существуют и другие группы глаголов немецкого языка, но эти две являются самыми большими.
Сегодня мы поговорим о сильных глаголах немецкого языка, ведь именно их спряжение вызывает страх в начинающих. Если слабые глаголы спрягаются за определенным примером, то сильные нет, на то они и называются неправильными глаголами.
Но мы подскажем, на что стоит обратить внимание при спряжении сильных глаголов, а также предоставим таблицу спряжения неправильных глаголов немецкого языка с переводом на русский.
Особенностью группы сильных глаголов является то, что при спряжении меняется корневая гласная в Имперфекте и Партицип ІІ. Также она изменяется в 3 лице единственного числа в Презенсе. Но и здесь можно наблюдать некую закономерность, так:

a переходит в ä;
au – äu
e – i, ie, ieh, a
i – a – u.

Здесь сразу стоит запомнить, что в 1-ом и 3-м лице ед.ч. сильные глаголы не имеют окончания:

Ich/er lief

Не забываем также об особых формах некоторых сильных глаголов немецкого языка во 2-м и 3-м лице ед.ч:

Ich lese – du liest, er liest
Ich laufe – du läufst, er läuft

Imperfekt неправильных глаголов в немецком языке образуется путем изминения корневой гласной;
Perfekt и Plusquamperfekt – с помощью вспомогательных глаголов haben или sein + Partizip II основного глагола. Partizip II всегда заканчивается на –en.
Большинство глаголов немецкого языка употребляются с haben, а глаголы, передающие движение – с глаголом sein.

Очень важно научиться правильно определять и склонять немецкие сильные глаголы, изучая немецкий язык самостоятельно. Для этого заглядывайте в нашу табличку неправильных глаголов и пользуйтесь вышеперечисленными подсказками – это не так страшно, как кажется, вместе с грамматикой вы выучите значение употребляемых глаголов.

Таблица сильных глаголов немецкого языка с переводом на русский

Цитата: рекуай от декабря 24, 2015, 01:11

Цитата: Wolliger Mensch от декабря 23, 2015, 23:32

Цитата: Alone Coder от декабря 23, 2015, 16:25
... но в германском чуть ли не половина корней неэтимологизирована в ПИЕ, а морфология весьма специфична.

Не ПНите, пожалуйста — всё там нормально этимологизируется. И морфология типическая.

Помнится с уроков немецкого про кучу сильных глаголов...

Как неспецу поясните pls: немецкие сильные глаголы считаются проявлением ПИЕ или субстрата?

Цитата: Y.R.P. от декабря 23, 2015, 16:43

Цитата: Alone Coder от декабря 23, 2015, 16:25в германском чуть ли не половина корней неэтимологизирована в ПИЕ

Оперирование устаревшими данными – один из первых признаков фричества.

А попытка этимологизировать всё подряд, путём натягивания семантики и изобретения адхоковых законов - один из нулевых признаков фричества. Особенно когда цель явно националистическая.

Цитата: Wolliger Mensch от декабря 23, 2015, 23:32
Не ПНите, пожалуйста — всё там нормально этимологизируется. И морфология типическая.

Собственный глагол и собственная падежная система, натянутая на ПИЕ систему по жгучему желанию.
Уж на что не люблю марристов, но иногда толковые вещи писали: http://crecleco.seriot.ch/textes/Desnickaja-41.html

Цитата: Wolliger Mensch от декабря 23, 2015, 23:32

Цитата: Alone Coder от декабря 23, 2015, 16:25
... но в германском чуть ли не половина корней неэтимологизирована в ПИЕ, а морфология весьма специфична.

Не ПНите, пожалуйста — всё там нормально этимологизируется. И морфология типическая.

Помнится с уроков немецкого про кучу сильных глаголов...

Цитата: Nevik Xukxo от декабря 23, 2015, 22:59

Цитата: рекуай от декабря 23, 2015, 22:54
Как Вам мысля о том, что Европа после оледенения заселялась со стороны Сибири и Средней Азии?

Такой вектор был. Финно-угорские языки те же - из Западной Сибири, видимо, порядка 4500 лет назад.
Но европейские неолитчики главным образом из Анатолии через Балканы, как-то так.

Согласен, и земледельцы тоже пришли через Анатолию.
Через Анатолию проникли E, J1, J2.
Коренное население I, формально тоже из Анатолии.
Кавказцы G

Не из Анатолии:
Финны N2
ИЕ были R1 R2

Цитата: Alone Coder от декабря 23, 2015, 16:25
... но в германском чуть ли не половина корней неэтимологизирована в ПИЕ, а морфология весьма специфична.

Не ПНите, пожалуйста — всё там нормально этимологизируется. И морфология типическая.