Лингвофорум

Цитата: mnashe от января 26, 2015, 22:34
корысть корысти рознь. Есть корысть на уровне «ахоль ўəшато ки махар намут», есть корысть на уровне скупца на сундуке (сюда относится и терпящий лишения ради награды в будущем мире), а есть корысть на уровне «я не сделаю этого, потому что если сделаю, у меня будет такая пустота внутри, что вся выгода совершенно теряет смысл».

Конечно, я говорю именно об этой духовной корысти.

Цитата: mnashe от января 26, 2015, 22:34даже если при тщательной проверке практически все наши мотивы так или иначе окажутся корыстными, — я склонен считать, что хотя бы некоторые люди хотя бы иногда действуют из любви. То есть бескорыстно. Из любви ли к человеку (именно любви, а не эротических или семейных инстинктов) или из любви к Богу. Совершенно не думая о награде или наказании.
    Способность действовать из альтруистических мотивов, в отличие от способности к самоограничению ради реального или виртуального сундука, не зависит от декларируемой религиозной принадлежности и очень мало зависит от мировоззрения. Она зависит только от зрелости сердца. И развивается она на протяжении многих жизней.

Я думаю, что это не так.
В нашем Писании сказано "Никто не благ, только Един Бог". И всякий, кто действует по чистой Любви, делает это потому, что это приносит ему радость.
Когда это действие действительно бескорыстно в отношении к твварному, то источником радости может быть только Сам Бог. То есть, в отношении к Богу оно все равно корыстно: человек ищет Бога, Его прикосновения к своему сердцу.
Абсолютно бескорыстным может быть только Сам Бог.

Цитата: From_Odessa от января 27, 2015, 00:17
О пути в названье сказано, но нет пути... Все пусто... И лишь слова пустые вслед, с надменностью сокрытой от самих себя, со мнимой мудростью... Хотя, быть может, она и есть там... Для других, иных....

Да возвысит человек себя сам,

Да не унизит он сам себя;

Ибо только он один себе друг

И нет большего ему врага, чем он сам себе.

О пути в названье сказано, но нет пути... Все пусто... И лишь слова пустые вслед, с надменностью сокрытой от самих себя, со мнимой мудростью... Хотя, быть может, она и есть там... Для других, иных....

Цитата: Lodur от января 26, 2015, 22:55
Я написал «ни на что не способна» в очень узком смысле слова: в контексте выхода из колеса перевоплощений и достижения трансцендентного положения.

В общем, я как-то так и понял.

Цитата: mnashe от января 26, 2015, 22:34В общем, не сказано, что человек не может ничего без Бога, но сказано, что не может победить своё злое начало. Чтобы очиститься — нужно стремление очиститься и помощь свыше.

Я написал "ни на что не способна" в очень узком смысле слова: в контексте выхода из колеса перевоплощений и достижения трансцендентного положения. Ну а в материальном мире, конечно, можно многое наворотить. Только за это многое многое и придёт, что придётся "отрабатывать" в следующих жизнях. А с тем, что ты написал - в целом согласен. Детали различаются, но вывод тот же.

Цитата: Лом d10 от января 26, 2015, 16:24

Цитата: Солохин от января 26, 2015, 12:58Потому договор выгоднее заключать не с человеком, а с Богом.
А тому, у кого Бога нет, нет и разумной причины слишком уж далеко заходить по пути добра

бога нет, кроме человека ничего не светит договороспособного.

Это у тебя Бога нет, потому что ты Его прогоняешь, а Он не навязывается.
Он каждому предоставляет выбор: расти через любовь или через «пробы и ошибки».
А в моей жизни Бог есть, Его просто невозможно не заметить.

Цитата: Лом d10 от января 26, 2015, 16:24
вот как раз у них эта причина от воспитания и природной доброты, а не по условиям религиозного маркетинга и страха.

У кого у них?
Мотивов много бывает, как я уже объяснил выше. Не стоит ограничиваться двумя вариантами.
И вот ещё что.
Помнится, ещё в школе мы учили «тезис-антитезис-синтез». Эта стандартная схема развития.
Душа развивается как маятник: уходит в одну крайность, отталкивается от неё в противоположную, и т.д., постепенно приближаясь к золотой середине.
«Добрые атеисты» — это, как правило, люди глубоко религиозные в прошлой жизни, — люди, научившиеся любить. Но в рамках своей религии они совершали ошибки, которые теперь они исправляют, живя в атеистическом обществе.
У людей, ставших религиозными лишь недавно (только в этой жизни, а тем более если не с рождения), нет такого духовного опыта, как у них. Зато у них есть очень острое осознание пустоты бездуховной жизни, и они сознательно стараются избежать возвращения к ней.
Разумеется, они лишены сердечной доброты первых, — ведь они ещё не достигли их духовного уровня. Но зато они сознательно избегают ошибок, которые первые легко могут совершить, не задумываясь.

Цитата: Валер от января 26, 2015, 22:36
Но ведь это внутреннее - причина, а внешнее - следствие?..

Человек — интересная штука.
С одной стороны, он живёт тут, в нижнем мире.
Этот мир — проекция надстоящего, а тот, в свою очередь, следующего, и так далее, по цепочке.
Но у человека есть возможность обратной связи, воздействия на высшие миры, и даже не только ближайшие в цепочке.
Вот так и тут: можно начать с внешнего, и это поможет менять внутреннее.
Проблема начинается лишь тогда, когда человек решает, что внешней работы достаточно, что над внутренним вообще не надо работать.

Цитата: Lodur от января 26, 2015, 22:42
Почему же. Это добро

Добро, да. Я потому и сказал, что "не совсем добро".

Цитата: Lodur от января 26, 2015, 22:42
Более того, человек может делать такое добро со всей симпатией и прочими чувствами. И вполне искренне

Я как раз не об этих случаях. Там в постах все звучало так, как будто их вообще нет.

Цитата: From_Odessa от января 26, 2015, 20:34Собственно, я бы и сам был очень рад такой помощи и уж точно потом бы слова плохого не сказал человеку, если бы узнал, что он помог мне лишь потому, что надеется, скажем, за счет этого попасть в рай. Так что я это понимаю. Просто говорю, что веет от этого холодом, лицемерием (по моим меркам, естественно), и возникает ощущение, что это уже и не совсем добро.

Почему же. Это добро. Более того, человек может делать такое добро со всей симпатией и прочими чувствами. И вполне искренне. И всё равно рассчитывать на награду (пусть даже в качестве "приятного бонуса" потом).
По представлениям моей религии такой человек к Богу не попадёт. Бог за границами материального добра и зла. А к нему приближают лишь действия, которые у нас принято называть "беспричинными" или "спонтанными". Конечно, причина, мотив у них есть - любовь к Богу, но у нас этот мотив принято считать нематериальным, а действия - не имеющими материальной причины. Как-то так.

Цитата: mnashe от января 26, 2015, 22:34

Цитата: Валер от января 26, 2015, 11:07
У Вас лошадь от телеги отстала Внешнее поведение, оно и правда - типа упражнение, только сдерживаясь Вы скорее будете перманентно перенапрягаться, так и взорваться недолго. Сначала внутреннее, а уж потом внешнее.

Нет, так можно очень долго ждать, сложа руки.
    Внешнее изменить легче (правда, это изменение не будет надёжным), так что его надо менять сразу, не дожидаясь внутренних изменений.
    А «перманентное перенапряжение» и периодические прорывы создают дискомфорт, побуждающий человека искать пути для внутренней трансформации.
    В итоге — человек работает и над внешним, и над внутренним. Это единственный надёжный путь.
    Но внешнее обычно на полшага впереди.

Но ведь это внутреннее - причина, а внешнее - следствие?..