Лингвофорум

Цитата: RockyRaccoon от апреля 25, 2014, 10:11

Цитата: Awwal12 от апреля 25, 2014, 10:09
В традиционную систему генетической классификации контактные языки вписываются плохо. Как, в общем, и креолы.

Ясен пень. Было бы легко - не открыл бы тему.

По-моему, вообще бессмысленно его куда-то относить - разве что отдельной группой к таксону более высокого порядка, включающего X и Y (если таковой имеется).

Цитата: RockyRaccoon от августа 29, 2016, 23:10

Цитата: Валер от августа 29, 2016, 23:05
А мне вот то и оно что трудновато.

Воображение надо тренировать.

) Ну так с воображением всё понятно. Только ить наука как-бы говорит нам примерно то что Русёк чуть вышее.

Цитата: Валер от августа 29, 2016, 23:05
А мне вот то и оно что трудновато.

Воображение надо тренировать.

Цитата: RockyRaccoon от августа 29, 2016, 23:02

Цитата: Валер от августа 29, 2016, 22:27
А вот да. В свете непонятого - а реальны ли условия сабжа?

Не знаю. Этот вопрос меня заинтересовал ещё при ознакомлении с блэкфутом. В нём грамматика несомненно алгонкинская, а часть лексики - неизвестно какая. Изолята какого-то. Какая часть лексики - не знаю, но по моему мнению - очень большая. Я, конечно, прорабатывал только сравнительно небольшое количество слов, но вот среди этого количества во всех алгонкинских  можно довольно легко определить множество когнатов (ну разве что микмак ещё поднапряг...), а в блэкфуте нашёл только два слова. Вот тогда я и задумался.
Но вот, независимо от степени реальности, представьте себе всё-таки такую ситуацию. Представить не трудно.

А мне вот то и оно что трудновато.

Цитата: Валер от августа 29, 2016, 22:27
А вот да. В свете непонятого - а реальны ли условия сабжа?

Не знаю. Этот вопрос меня заинтересовал ещё при ознакомлении с блэкфутом. В нём грамматика несомненно алгонкинская, а часть лексики - неизвестно какая. Изолята какого-то. Какая часть лексики - не знаю, но по моему мнению - очень большая. Я, конечно, прорабатывал только сравнительно небольшое количество слов, но вот среди этого количества во всех алгонкинских  можно довольно легко определить множество когнатов (ну разве что микмак ещё поднапряг...), а в блэкфуте нашёл только два слова. Вот тогда я и задумался.
Но вот, независимо от степени реальности, представьте себе всё-таки такую ситуацию. Представить не трудно.

Цитата: RockyRaccoon от августа 29, 2016, 22:14

Цитата: Rusiok от августа 29, 2016, 14:21
По теме давно хотел написать. "Или - или" в заголовке неправильно. Вечной границы нет. В процессе этимологического развития лексика может грамматикализироваться. И наоборот.

Пардон, но я абсолютно ничего не понял. Лучше ответьте на вопрос в сабжевом сообщении - к какой языковой семье вы бы отнесли язык А; может, тогда понятнее будет.

А вот да. В свете непонятого - а реальны ли условия сабжа?

Цитата: Rusiok от августа 29, 2016, 14:21
По теме давно хотел написать. "Или - или" в заголовке неправильно. Вечной границы нет. В процессе этимологического развития лексика может грамматикализироваться. И наоборот.

Пардон, но я абсолютно ничего не понял. Лучше ответьте на вопрос в сабжевом сообщении - к какой языковой семье вы бы отнесли язык А; может, тогда понятнее будет.

Цитата: Rusiok от августа 29, 2016, 14:21

Цитата: Валер от августа 28, 2016, 21:22
довольно интересно писано

Да, интересно.

По теме давно хотел написать. "Или - или" в заголовке неправильно. Вечной границы нет. В процессе этимологического развития лексика может грамматикализироваться. И наоборот.

Ну вроде про вечную границу и не шло..

Цитата: Валер от августа 28, 2016, 21:22
довольно интересно писано

Да, интересно.

По теме давно хотел написать. "Или - или" в заголовке неправильно. Вечной границы нет. В процессе этимологического развития лексика может грамматикализироваться. И наоборот.

Цитата: Lodur от августа 28, 2016, 21:18

Цитата: Валер от августа 28, 2016, 21:08Наверное тут прежде всего в том вопрос, является ли вокатив падежом. А грамматической категорией является как раз падеж, насколько я понимаю.

Ну так и наоборот: если вокатив не падеж - то это отдельная грамматическая категория. Насколько я понимаю.

Например тут :
http://www.krugosvet.ru/enc/lingvistika/kategorii?page=0,0
довольно интересно писано про грамкатегории)