- Добро пожаловать на Лингвофорум.
Автор Даниэль
- января 5, 2015, 17:11Цитата: sagittarius от января 5, 2015, 15:57Про идолопоклонство эпохи судей и царей. Которых не было
про какого дядьку, про Давида что ли ?
так его тоже не было/
Автор Marius
- января 5, 2015, 16:15Цитата: Даниэль от января 5, 2015, 14:59
А ты из каких будешь, если не секрет? Какая-то ветвь христианства?
Offtop
Неизкаких, просто вера в Бога путём Иисуса Христа, без организаций и иерархий.
Автор sagittarius
- января 5, 2015, 15:57Цитата: Даниэль от января 5, 2015, 15:35Цитата: sagittarius от января 5, 2015, 15:07Ну это любопытная точка зрения, имеете право. Но это же бузина, а я про дядьку.Цитата: Даниэль от декабря 25, 2014, 20:45никакого монотеистического или еще какого то иудаизма вплоть до 4 века днэ не существовало.
Подскажите, пожалуйста, есть ли свидетельства (библейские либо археологические), что поклонение языческим богам, в котором Танах многократно упрекает евреев после заселения Кнаана, сопровождалось изготовлением картин-тмунот? Понятно, что все эти божества обладали теми или иными идолами-псалим, но что насчет тмуны? Есть ли подтверждения, что запрет на тмуну тоже нарушался?
искать там нечего.
иудаизм это поздний новодел из синтеза элленистических,египетских и древневосточных релегиозных и философских представлений.
греки(да и все остальные древние) вообще никаких евреев вплоть до эпохи селевкидов не знали.
про какого дядьку, про Давида что ли ?
так его тоже не было/
Автор Даниэль
- января 5, 2015, 15:35Цитата: sagittarius от января 5, 2015, 15:07Ну это любопытная точка зрения, имеете право. Но это же бузина, а я про дядьку.Цитата: Даниэль от декабря 25, 2014, 20:45никакого монотеистического или еще какого то иудаизма вплоть до 4 века днэ не существовало.
Подскажите, пожалуйста, есть ли свидетельства (библейские либо археологические), что поклонение языческим богам, в котором Танах многократно упрекает евреев после заселения Кнаана, сопровождалось изготовлением картин-тмунот? Понятно, что все эти божества обладали теми или иными идолами-псалим, но что насчет тмуны? Есть ли подтверждения, что запрет на тмуну тоже нарушался?
искать там нечего.
иудаизм это поздний новодел из синтеза элленистических,египетских и древневосточных релегиозных и философских представлений.
греки(да и все остальные древние) вообще никаких евреев вплоть до эпохи селевкидов не знали.
Автор sagittarius
- января 5, 2015, 15:07Цитата: Даниэль от декабря 25, 2014, 20:45
Подскажите, пожалуйста, есть ли свидетельства (библейские либо археологические), что поклонение языческим богам, в котором Танах многократно упрекает евреев после заселения Кнаана, сопровождалось изготовлением картин-тмунот? Понятно, что все эти божества обладали теми или иными идолами-псалим, но что насчет тмуны? Есть ли подтверждения, что запрет на тмуну тоже нарушался?
никакого монотеистического или еще какого то иудаизма вплоть до 4 века днэ не существовало.
искать там нечего.
иудаизм это поздний новодел из синтеза элленистических,египетских и древневосточных релегиозных и философских представлений.
греки(да и все остальные древние) вообще никаких евреев вплоть до эпохи селевкидов не знали.
Автор Даниэль
- января 5, 2015, 14:59Цитата: Marius от января 5, 2015, 14:40Да нет, здесь все довольно просто и понятно даже из русского термина. Чтобы было идолопоклонство, должен быть идол, точнее элоhим ахерим ("божество другое", которое не Бог) - это прямой текст Второго речения. Пока ты поклоняешься Богу и только Ему, никакого идолопоклонства нет, даже если ты нарисуешь сотню идолов. Может быть неправильное служение, запрещенное, например, для твоего народа - это было с тельцами Аарона и Иеровоама (по крайней мере, большинство комментаторов сходятся во мнении, что они таким образом пытались обратиться к Всевышнему).
Эта грань идолопоклонства между почитанием (как говорят православные) и нарушением запрета (как допустим мне это видится) очень тонка, и только Бог может быть седьёй человеческих сердец.
Насчет поклонения евреев баалям и ашере ситуация сложнее. Радак, например, пишет, что они в целом сохраняли веру в Единого и пытались использовать чуждые божества лишь как посредников. Тогда это равнозначно почитанию святых в православии. Но это лишь точка зрения, причем довольно далекая от прямого смысла текста. И даже Радак признает, что иногда евреи начинали молиться этим "посредникам" непосредственно, надеясь, что они помогут им - например, Ахаз. А тогда это уже 100% идопоклонство - поскольку, как мне подсказали на "кураевке", там были не только скульптуры, но и изображения.
Цитата: Marius от января 5, 2015, 14:40Насчет Троицы Бог ничего не говорит, максимум - намекает. Это однозначно следует из того, что множество достаточно умных людей, читая одни и те же тексты, включая Новый Завет, приходят к противоположным выводам: одни в Троицу верят, другие ее отрицают. Остальное - детали, в которые нет смысла здесь углубляться. Но если хочешь, посмотри мою работу http://algart.net/ru/trinity_for_non_christians/
Насчёт "Троицы" Бог говорит что это не так.
Цитата: Marius от января 5, 2015, 14:40Отчего же. Первым образом, который Он использовал, насколько я помню, был терновый куст
А насчёт Его образа, Бог выбрал самый для нас подходящий - Иешуа, это Он в человеческом теле. Чтобы мы не гнались за лошадьми и не служили мазалот и кохавим.
А потом еще пыль. И ничего, обошлось - не стали им поклоняться.А у индийцев все намного разнообразнее.
Цитата: Marius от января 5, 2015, 14:40Шалом, шалом. Но вырос я, прошу прощения, в атеистической светской культуре. Принял Тору лет 6 назад. Правда, не сказать, чтобы принял современный иудаизм - по крайней мере он не очень-то отвечает взаимностью
Насчёт требований Торы, мне кажется ты высказываешься под влиянием культуры в которой вырос.
Шалом ахи.
А ты из каких будешь, если не секрет? Какая-то ветвь христианства?
Автор sagittarius
- января 5, 2015, 14:41Цитата: Marius от января 5, 2015, 14:11
Впрочем вектор мог быть и обратным. Мне ещё рано строить теории.
вектор там одназначен.
все семитское вторично по отношению к индохеттскому и индоарийскому.
Автор Marius
- января 5, 2015, 14:40Эта грань идолопоклонства между почитанием (как говорят православные) и нарушением запрета (как допустим мне это видится) очень тонка, и только Бог может быть седьёй человеческих сердец. Насчёт "Троицы" Бог говорит что это не так. А насчёт Его образа, Бог выбрал самый для нас подходящий - Иешуа, это Он в человеческом теле. Чтобы мы не гнались за лошадьми и не служили мазалот и кохавим. Насчёт требований Торы, мне кажется ты высказываешься под влиянием культуры в которой вырос.
Шалом ахи.
Шалом ахи.
Автор Даниэль
- января 5, 2015, 14:25Цитата: Marius от января 5, 2015, 13:25Тогда это все-таки не идолопоклонство, о котором я говорю и примеры которого искал. Скорее, это что-то вроде православия. Ведь иконы тоже привнесли в монотеизм изображения. Причем не только Иисуса (что вообще ничего не нарушает, как получилось из моей работы, которую я скоро надеюсь представить на ваш суд), а всех трех лиц Троицы. Т.е. Бога изобразили в виде обыкновенного коллектива из трех людей, а это ничуть не лучше, чем Бог в форме лошади или солнечного диска. Это нарушает требование Всевышнего не делать Его изображений, ибо Он объяснял неоднократно, что не имеет образа; однако это не нарушение Второго речения. И, понятно, на христиан не распространяются абсолютно все требования Торы - только часть.
Коротко: судя по этому артефакту, можно сделать вывод что что уже в древнсти (датировка X в.д.р.Х.) библейского Бога представляли как не имеющего "изображения", но в тоже время приписывали в качестве символики лошадь и видимо солнечный диск. Дальше уже можно строить догадки как чистая религия первого типа распространилась и обретала больше признаков второго, по мере отдаления от центра. Я ещё недостаточно изучил этот вопрос, но узнавая по больше об ранних верованиях допустим моих дальних предков римлян, и не только их, вижу некоторые странные совпадения с тем что можно прочитать между строк в библейских сказаниях о ранних периодах и форме культа.
Кстати, мне Он как-то явился в виде собаки
Он волен выбирать любые образы, в зависимости от того, что хочет нам сказать; в индуизме этих образов даже миллионы.Автор Marius
- января 5, 2015, 14:11Впрочем вектор мог быть и обратным. Мне ещё рано строить теории.