Лингвофорум

Цитата: Bhudh от июня  8, 2019, 18:26
Лиственницу сейчас в парках активно высаживают. Хотя согласен, не все городские в курсе, что она такое.

С уроков труда в школе я помню, что у лиственницы какая-то особо прочная древесина.

Цитата: Bhudh от июня  8, 2019, 18:26
Лиственницу сейчас в парках активно высаживают. Хотя согласен, не все городские в курсе, что она такое.

напомнило как в 30х годах в одной из новых асср решили внедрить птицеводство . У все к бывших кочевников шло хорошо пока они не провели селекцию и не зарезали всех не поющих особей как бракованных

Лиственницу сейчас в парках активно высаживают. Хотя согласен, не все городские в курсе, что она такое.

Цитата: altynq от июня  6, 2019, 23:19

Цитата: Leo от июня  6, 2019, 22:18

Цитата: Awwal12 от июня  6, 2019, 21:33
стопроцентные омофоны

вы наверно шутите. для всех немцев не омофоны... но спорить не буду

Ну там по словарю действительно везде краткие гласные, так что вариант только один. Вы наверно все же имели в виду, к примеру, gäbe - gebe, там действительно заметна разница, и слова гораздо более ходовые.


Если же говорить в целом о различии  [ɛː] и [e:], то мое личное впечатление, что у большинства (по крайней мере в Германии) на сегодняшний день его нет, и это не считается каким-то "разговорным", уместным не во всякой обстановке и т.д. вариантом. Однако подозреваю, что в школе на разницу все же обращают внимание. И пожалуй в той же паре gäbe - gebe некоторые осознанно их различают, даже если в остальных случаях, когда это не может привести к омонимии, "вместо" [ɛː] произносят [e:]. Но чтобы точно сказать, надо исследование, конечно, проводить.

понятно что произношение слов пониженного частотного употребления не так важно : едва ли многие городские жители вживую видели жаворонка телку или лиственницу

Цитата: Wolliger Mensch от июня  6, 2019, 23:53

Цитата: Leo от июня  6, 2019, 22:18
вы наверно шутите. для всех немцев не омофоны... но спорить не буду

Давайте примеры, что смысла «не спорить»?

аудио примеры не буду искать - нет смысла - на них все равно каждый своё слышит - под что ухо зачесано

Цитата: Awwal12 от июня  6, 2019, 22:45
Ну, может, где-то есть дремучие диалекты, различающие [e] и [ɛ], но мне о них ничего не известно.

такого просто не может быть чтобы вам чего то было неизвестно

Цитата: Awwal12 от июня  6, 2019, 18:09
Тогда тем более непонятно, что это, к чему относится и зачем вы это запостили.
Стандартный немецкий противопоставляет [ɛː] (как в Mädchen) и [e:] (как в gehen), которые восходят к разным средненемецким фонемам (что, в общем, очевидно уже из написания). В тех диалектах, где [e:] переходит в [i:], [ɛː] в [i:] не переходит (хотя обычно сужается, перемещаясь на освободившееся место).

Не восходит. Это вторичное морфологическое выравнивание. В современном немецком полно слов, которые пишутся через e (ee, eh) на месте старого a (â), и по правилам должны произноситься через [eː] — вот только из-за орфографии. Аналогичная ситуация с реставрированным долгим ä: по правилам там [ɛː] — исключительно из-за орфографии.

Цитата: Leo от июня  6, 2019, 22:18
вы наверно шутите. для всех немцев не омофоны... но спорить не буду

Давайте примеры, что смысла «не спорить»?

Цитата: Leo от июня  6, 2019, 22:18

Цитата: Awwal12 от июня  6, 2019, 21:33
стопроцентные омофоны

вы наверно шутите. для всех немцев не омофоны... но спорить не буду

Ну там по словарю действительно везде краткие гласные, так что вариант только один. Вы наверно все же имели в виду, к примеру, gäbe - gebe, там действительно заметна разница, и слова гораздо более ходовые.


Если же говорить в целом о различии  [ɛː] и [e:], то мое личное впечатление, что у большинства (по крайней мере в Германии) на сегодняшний день его нет, и это не считается каким-то "разговорным", уместным не во всякой обстановке и т.д. вариантом. Однако подозреваю, что в школе на разницу все же обращают внимание. И пожалуй в той же паре gäbe - gebe некоторые осознанно их различают, даже если в остальных случаях, когда это не может привести к омонимии, "вместо" [ɛː] произносят [e:]. Но чтобы точно сказать, надо исследование, конечно, проводить.

Цитата: Leo от июня  6, 2019, 22:18

Цитата: Awwal12 от стопроцентные омофоны

вы наверно шутите. для всех немцев не омофоны... но спорить не буду

Ну, может, где-то есть дремучие диалекты, различающие [e] и [ɛ], но мне о них ничего не известно.

Цитата: Leo от июня  6, 2019, 22:18
напомнило как один немец меня убеждал что собор и забор в русском омофоны

Ну так немцы не слышат глухости-звонкости вообще, оно закономерно.