Лингвофорум

Цитата: Nevik Xukxo от декабря 22, 2014, 15:03

Цитата: рекуай от декабря 22, 2014, 14:55
Империя Мали, эпоха 1200 года. Северные манде на сколько едины?

По-моему, тут не северные, а более узко - группа манден (типа диалектного континуума у них) -  манинка, бамана, мандинка, дьюла и т. д.
Наверное, увлекли за собой и часть других манде - сонинке, например...

Часть северных манде в ходе экспансии покинули ареал распространения и проживают небольшими анклавами. Я на память надеюсь мало, историю и легенды этих народов смотреть надо однако.

Цитата: рекуай от декабря 22, 2014, 14:55
Империя Мали, эпоха 1200 года. Северные манде на сколько едины?

По-моему, тут не северные, а более узко - группа манден (типа диалектного континуума у них) -  манинка, бамана, мандинка, дьюла и т. д.
Наверное, увлекли за собой и часть других манде - сонинке, например...

Цитата: Nevik Xukxo от декабря 22, 2014, 13:52

Цитата: рекуай от декабря 21, 2014, 21:44
Более вероятен вариант, что иджо автохтоны.

Я тоже больше к этому склоняюсь.
Уж очень иджоидные дивергентны.
По англовики они не входят в Atlantic-Congo, как и манде, догонские и часть кордофанских.
Это по-любому какие-то реликты очень ранних волн миграций нигер-конго.
Потом, конечно, те же манде испытали периоды экспансии, но это сильно позже...

Империя Мали, эпоха 1200 года. Северные манде на сколько едины?

Цитата: рекуай от декабря 21, 2014, 21:44
Более вероятен вариант, что иджо автохтоны.

Я тоже больше к этому склоняюсь.
Уж очень иджоидные дивергентны.
По англовики они не входят в Atlantic-Congo, как и манде, догонские и часть кордофанских.
Это по-любому какие-то реликты очень ранних волн миграций нигер-конго.
Потом, конечно, те же манде испытали периоды экспансии, но это сильно позже...

Цитата: Nevik Xukxo от декабря 21, 2014, 18:14
Есть ещё такой вариант, что иджоидные языки (или по крайней мере группа иджо - дефака, может, не близок им)
могут быть сравнительно недавние переселенцы откуда-то с верхнего Нигера (видел где-то что-то такое).
Ну, а так как шли через территорию тех же йоруба...
А на верхнем Нигере можно было и подхватить что-то европеоидное...

Не слишком ли накручено? Смена экологической ниши весьма болезненна и проблематична, а дельта Нигера весьма специфичный вмещающий ландшафт. Более вероятен вариант, что иджо автохтоны. И если происходила смена языка, то при минимальном притоке извне.

Что касается гаплогруппы R1b, то хотелось бы знать об этом побольше.

Есть ещё такой вариант, что иджоидные языки (или по крайней мере группа иджо - дефака, может, не близок им)
могут быть сравнительно недавние переселенцы откуда-то с верхнего Нигера (видел где-то что-то такое).
Ну, а так как шли через территорию тех же йоруба...
А на верхнем Нигере можно было и подхватить что-то европеоидное...

Цитата: Лом d10 от декабря 20, 2014, 08:34
А всякие там R где-то в Камеруне это как туда попало и кто это?

Гараманты могли занести?

Ещё такой момент - насколько хорошо изучены древние миграции в Нигерии.
Разнообразие языков довольно большое.
Что вообще такое нигер-конго - семья? макросемья? Насколько хорошо доказана?
Сколько вообще в этих нигер-конго реально валидных групп или семей - чёрт ногу сломит.
Когда предки йоруба обосновались в современном ареале и откуда пришли?
Кто их достоверные стопудовые родственники?
Какой-то мрак и туман на всё это.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/ff/Haplogroup_R_(Y-DNA).PNG
Не знаю, можно ли верить викишной карте. 

Цитата: Nevik Xukxo от декабря 20, 2014, 09:54

Цитата: Лом d10 от декабря 20, 2014, 09:52
вроде да, щас поищу, что за форум, спросишь и сам ищешь 

Да там вроде давно R1b-чё-то-там определена. Про предковые R чё-т не помню там.

ой-ой, не R, a R1 
(wiki/ru) Обсуждение:Гаплогруппа_R1b_(Y-ДНК)
А там в коментах кто-то уже высказался за R1b.
Странно всё это.