- Добро пожаловать на Лингвофорум.
Автор Alexi84
- декабря 5, 2014, 21:40Ломбардцами в средние века часто называли северных итальянцев вообще, в том числе и жителей Пьемонта, Лигурии, Эмилии и Романьи. Видимо, с тех времён название и сохранилось. Дескать, мы не сицилийцы, мы другие.
Автор Nevik Xukxo
- декабря 5, 2014, 21:17(wiki/en) Lombards_of_Sicily Сразу не заметил. Так они ещё и ломбардами себя считают, не сицилийцами. 
Автор Alexi84
- декабря 5, 2014, 21:13Цитата: Nevik Xukxo от декабря 4, 2014, 22:52А вот среди предков носителей галло-итальянских диалектов Сицилии, возможно, было и немного норманнов. Но большинство переселенцев были всё-таки родом из Италии, прежде всего из Пьемонта и Лигурии.
3) Gallo-Italic of Sicily - It forms a language island within the Sicilian language and dates back to migrations from Northern Italy during the time of Norman Roger I of Sicily, and which continued under his successors.
Удивляет то, что на галло-итальянских диалектах там до сих пор говорят довольно многие - аж 60000 человек!
Автор Alexi84
- декабря 4, 2014, 23:36Цитата: Nevik Xukxo от декабря 4, 2014, 22:52Это, насколько я помню, окситаноязычные вальденсы, бежавшие из западного Пьемонта от религиозных преследований.
1) An Occitan-speaking enclave also has existed at Guardia Piemontese (Calabria) since the 14th century.
Цитата: Nevik Xukxo от декабря 4, 2014, 22:52Эти точно не имеют отношения к норманнам. Носители франкопровансальского языка, которые переселялись из юго-западной Франции на север Апулии с конца XIII по начало XV веков по приглашению королей Анжуйской династии, которые тогда правили в Неаполе.
2) Franco-Provençal - two enclaves in the Province of Foggia, Apulia (Puglia) region in the southern Apennine Mountains: the villages of Faeto and Celle di San Vito. Время забыл.
Про остальных не знаю, сходу сказать не могу.
Автор Nevik Xukxo
- декабря 4, 2014, 22:52Цитата: Alexi84 от декабря 2, 2014, 17:44А что насчёт этих этих.
Кстати, удивительно, что в итальянской википедии нет отдельной статьи про старонормандский язык.Я хотел посмотреть, когда он вымер в южной Италии...
1) An Occitan-speaking enclave also has existed at Guardia Piemontese (Calabria) since the 14th century.
2) Franco-Provençal - two enclaves in the Province of Foggia, Apulia (Puglia) region in the southern Apennine Mountains: the villages of Faeto and Celle di San Vito. Время забыл.
3) Gallo-Italic of Sicily - It forms a language island within the Sicilian language and dates back to migrations from Northern Italy during the time of Norman Roger I of Sicily, and which continued under his successors.
4) Gallo-Italic of Basilicata - время появления вроде аналогично предыдущему.
Как минимум половина из этого не следы ли нормандцев в Италии?
Автор Alexi84
- декабря 4, 2014, 22:33Цитата: Alexi84 от декабря 2, 2014, 13:14Почитал сегодня в интернете кое-что про диалекты Абруццо. Пишут, что лангобардских топонимов много, но слов лангобардского происхождения очень мало. Арабизмов и то больше.
Непонятно, почему на юге Италии лангобардское влияние слабее?Ведь как раз там лангобардская культура и лангобардский язык сохранялись дольше всего...
Автор Alexi84
- декабря 2, 2014, 17:44Очень может быть.
Кстати, удивительно, что в итальянской википедии нет отдельной статьи про старонормандский язык. Я хотел посмотреть, когда он вымер в южной Италии...
Кстати, удивительно, что в итальянской википедии нет отдельной статьи про старонормандский язык.
Я хотел посмотреть, когда он вымер в южной Италии...Автор Leo
- декабря 2, 2014, 14:44Цитата: Alexi84 от декабря 2, 2014, 13:14
Непонятно, почему на юге Италии лангобардское влияние слабее?
Может её вытеснило близкое влияние южноитальянских норманнов ?
Автор Alexi84
- декабря 2, 2014, 13:14Изучил сегодня ссылки, которые предоставил Itikar. Интересно.
Но в одной из статей говорится: "Le parole italiane di origine longobarda sono circa 300, la lingua longobarda è la seconda più importante per influenza, ovviamente dopo il latino. Molte di queste parole sono presenti soprattutto nei dialetti delle regioni centrali e settentrionali <...>"
Непонятно, почему на юге Италии лангобардское влияние слабее? Ведь как раз там лангобардская культура и лангобардский язык сохранялись дольше всего...
Но в одной из статей говорится: "Le parole italiane di origine longobarda sono circa 300, la lingua longobarda è la seconda più importante per influenza, ovviamente dopo il latino. Molte di queste parole sono presenti soprattutto nei dialetti delle regioni centrali e settentrionali <...>"
Непонятно, почему на юге Италии лангобардское влияние слабее?
Ведь как раз там лангобардская культура и лангобардский язык сохранялись дольше всего...Автор Мечтатель
- ноября 30, 2014, 18:46Цитата: Wolliger Mensch от ноября 30, 2014, 18:12Цитата: Mechtatel от ноября 30, 2014, 15:08
Книга Ф. Штарка "Волшебный мир немецкого языка", в которой есть глава "Влияние "Варваров" на романский мир". Там приводится много слов германского происхождения в итальянском языке, переписывать их все было бы долго.
http://vipbook.info/nauka-i-ucheba/jaziki/179163-shtark-franc-volshebnyy-mir-nemeckogo-yazyka.html
Бад гейтвей.
Offtop
А, ну извините. У меня-то есть бумажная книга.