Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Ограничения: максимум вложений в сообщении — 3 (3 осталось), максимальный размер всех файлов — 300 КБ, максимальный размер одного файла — 100 КБ
Снимите пометку с вложений, которые необходимо удалить
Перетащите файлы сюда или используйте кнопку для добавления файлов
(Удалить вложения)
Вложения и другие параметры
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр

Сообщения в этой теме

Автор mnashe
 - декабря 10, 2014, 12:03
Что??! :o
Я не понимаю, что ещё тут можно было ответить. Свои слова объяснил, ссылку на тему дал.
Видать, я просто вообще твой вопрос не понял.
Автор ali_hoseyn
 - декабря 10, 2014, 10:05
Понятно. Ответа нет. Мнаше, ты дождешься, что я просто буду тебя игнорить.
Автор mnashe
 - декабря 8, 2014, 21:56
Цитата: ali_hoseyn от декабря  8, 2014, 18:27
Кто?
Цитата: mnashe от декабря  8, 2014, 16:55
(те, кто интерпретирует вышеупомянутые формы как пассив G)
Автор ali_hoseyn
 - декабря 8, 2014, 18:27
Цитата: mnashe от декабря  8, 2014, 16:55Насколько я понимаю, именно это и делают
Кто?
Автор mnashe
 - декабря 8, 2014, 16:55
Цитата: ali_hoseyn от декабря  8, 2014, 14:33
иначе придется выделять еще одну породу - пассивного антагониста породе påʕal, у которой бы был пассивный инфинитив
Насколько я понимаю, именно это и делают (те, кто интерпретирует вышеупомянутые формы как пассив G).

Кстати, вот старая тема есть:
Система глагольных пород
Автор ali_hoseyn
 - декабря 8, 2014, 14:33
Да, я посмотрел, есть тенденция интерпретировать большую часть этих форм как пассив G породы. Замечу, что отсутствие hipʕīl для этих корней, на мой взгляд, не является веским аргументом. Пассив в древнееврейском не словоизменительная категория как в арабском, но в значительной степени детерминирован лексически. hulläḏäṯ это все-таки hopʕal, иначе придется выделять еще одну породу - пассивного антагониста породе påʕal, у которой бы был пассивный инфинитив. Также не понятен /h/ в начале формы.
Автор mnashe
 - ноября 24, 2014, 14:55
Цитата: ali_hoseyn от ноября 24, 2014, 11:58
Почему не инфинитив hopʕal?
Да там вообще непонятно, что этой породе делать.
Ладно ещё для √lqḥ её можно придумать (хотя тоже непонятно, зачем), поскольку активная форма этой породы (*ɦiqqīaḥ) нигде не встречается.
Но в случае √wld активная форма породы вполне распространена («порождать»), и ɦullɛḏɛṯ с ней никак не соотносится. «День порождения фараона»? День зачатия, что ли, праздновали? :???
Автор mnashe
 - ноября 24, 2014, 14:48
Цитата: ali_hoseyn от ноября 24, 2014, 11:58
Цитата: mnashe от ноября 24, 2014, 11:24Разве не так?
http://aluarium.net/forum/thread-423-post-10817.html#pid10817
Так разве не это ты мне тогда говорил:
Цитата: или фонетическая (для предотвращения синкопы и следующего за этим формального неразличения аспектов)

Цитата: ali_hoseyn от ноября 24, 2014, 11:58
Цитата: mnashe от ноября 24, 2014, 11:24luqqåḥ (причастие)
В каком пассаже?
Не помню, надо порыться в памяти.
И скорее всего не с этим корнем. Его я помню только в личных формах (в перфекте и имперфекте).

Цитата: ali_hoseyn от ноября 24, 2014, 11:58
Цитата: mnashe от ноября 24, 2014, 11:24yuqqaḥ (имперфект)
Почему не hopʕal?
А с чего ему быть hofʕal'ем, если явно в одном значении используются формы luqqaḥ и yuqqaḥ?
К тому же для каузатива здесь явно нет никаких оснований.
Ну и с другими корнями аналогично.

Цитата: ali_hoseyn от ноября 24, 2014, 11:58
ma-nnaʕăśā̈ la-nnaʕar ha-yyullåḏ 'что сделаем мальчику, что родился?
Точно, эту видел.
Цитата: ali_hoseyn от ноября 24, 2014, 11:58
Есть еще примеры?
Вроде были, но всё ещё не вспомнил.
Принимаю твою интерпретацию.

Цитата: ali_hoseyn от ноября 24, 2014, 11:58
Цитата: mnashe от ноября 24, 2014, 11:24yullaḏ (имперфект)
Пассаж?
kī ʔåḏåm ləʕåmål yullåḏ (Ийов 5:7), например.
yuttan 'да будет дан', yuttaṣ 'да будет разбит' я уже приводил, ещё yuqqam 'будет отмщён'... много ещё, если вспомнить.
Автор ali_hoseyn
 - ноября 24, 2014, 11:58
Цитата: mnashe от ноября 24, 2014, 11:24Разве не так?
http://aluarium.net/forum/thread-423-post-10817.html#pid10817
Аллах знает лучше.

Цитата: mnashe от ноября 24, 2014, 11:24luqqåḥ (причастие)
В каком пассаже?

Цитата: mnashe от ноября 24, 2014, 11:24yuqqaḥ (имперфект)
Почему не hopʕal?

Цитата: mnashe от ноября 24, 2014, 11:24yullåḏ (причастие)
Перфект в паузальной форме, ma-nnaʕăśā̈ la-nnaʕar ha-yyullåḏ 'что сделаем мальчику, что родился?', ha- в функции относительного местоимения. Есть еще примеры?

Цитата: mnashe от ноября 24, 2014, 11:24yullaḏ (имперфект)
Пассаж?

Цитата: mnashe от ноября 24, 2014, 11:24yōm ɦullɛḏɛṯ ʔēṯ parʕō из той же оперы.
Почему не инфинитив hopʕal?
Автор mnashe
 - ноября 24, 2014, 11:24
Цитата: ali_hoseyn от ноября 24, 2014, 10:55
С каким iparras? Мнаше, с тобой разговаривать, себе дороже. Пиши, пожалуйста, не по памяти, а проверяй.
Ой... ::)
Ты когда-то давно мне объяснял вроде, что геминация в present'е породы G (iparras) неэтимологичная, изначально её не было. Разве не так?

Цитата: ali_hoseyn от ноября 24, 2014, 10:55
Цитата: mnashe от ноября 24, 2014, 10:36Формы причастия (CuCCåC) и имперфекта (yuCCaC) тоже явно указывают, что puʕal там ни при чём.
Какой имперфект, какое причастие?
Ну как какой?
luqqaḥ (перфект), luqqåḥ (причастие), yuqqaḥ (имперфект)
yullaḏ (перфект), yullåḏ (причастие), yullaḏ (имперфект)
И так далее, десятки их. yuttan, yuttaṣ...
yōm ɦullɛḏɛṯ ʔēṯ parʕō из той же оперы.