Лингвофорум

Цитата: Gangleri от февраля  9, 2009, 15:05

Цитата: "antbez" от Но всё-таки понятие фонемы- универсально и применимо к любым языкам!

Но если у нас нет процедуры, позволяющей выделить фонемы? Они же определяются не на слух, а вполне формально (см. Трубецкого).

Там две загвоздки: невозможны морфемы меньше слога; невозможна ресиллабация. Из этого следует, что минимальной конститутивной единицей является слог, а не фонема. Да, слог тоже можно разбить на инициали-финали, но это будет уже функциональная сегментация. Аналога нашей фонеме в слоговых языках нет.

Это всё очень красиво в теории, но вот, например, для тайваньского миньнаня элементарно показывается, что теория работает не всегда; местоимения:

лицо	ед. ч.	мн. ч.
1	guá	guán (экс.)
2	lí	lín
3	i	in

Это -n < ср.-кит. 儂 /nuoŋ/. Когда сейчас миньнань пишут иероглифами, для множественного числа, конечно, используются отдельные.
Как мало нужно слоговому языку, чтобы испортиться... И всё же в остальном этот диалект вполне китайский.
Впрочем, а что в других диалектах? В путунхуа есть морфема -r.
Всё-таки «рот у всех народов устроен одинаково»^©. Линейная сегментация универсальна.

Цитата: antbez от февраля 11, 2009, 09:08
Добавлю, что для корней вообще используется и математический значок радикала...

интересно и чудновато...

Добавлю, что для корней вообще используется и математический значок радикала...

Цитата: gruja от февраля 10, 2009, 15:49

Цитата: lehoslav от февраля 10, 2009, 15:41

Цитата: Gangleri от февраля 10, 2009, 14:21
-фракиj-

Вернее "-ф-ракиj-" - "-ракиj-" потому что там много ракии пили. 

Спасибо...

Значит например если пишу предложение, то оно должно выглядеть следующим образом:

Фракия -ф-ракиj- существовала во время Геродота.

или

Фракия "-ф-ракиj-" существовала во время Геродота.

?

Пишите как вам нравится. Бред останется бредом.

Цитата: lehoslav от февраля 10, 2009, 15:41

Цитата: Gangleri от февраля 10, 2009, 14:21
-фракиj-

Вернее "-ф-ракиj-" - "-ракиj-" потому что там много ракии пили. 

Спасибо...

Значит например если пишу предложение, то оно должно выглядеть следующим образом:

Фракия -ф-ракиj- существовала во время Геродота.

или

Фракия "-ф-ракиj-" существовала во время Геродота.

?

Цитата: Gangleri от февраля 10, 2009, 14:21
-фракиj-

Вернее "-ф-ракиj-" - "-ракиj-" потому что там много ракии пили. 

Цитата: "gruja" от
мне хочется написать в скобках какой есть корень определенного слова и не знаю какие скобки для этого пользовать:

Используйте любые скобки, а лучше всего - просто дефисы:
-фракиj-

Цитата: "gruja" от
И как называется, то что я хочу, когда указывается корень слова...  (то есть это не "транскрипция", а что-то другое)

Это называется морфемный анализ слова.

Извините, Груя, но это бред.

Цитата: lehoslav от февраля 10, 2009, 13:22

Цитата: gruja от февраля 10, 2009, 10:27
На пример для слова "Фракия"? Какой вариант скобок правильный?

1. {ф-Расия}
2. <ф-Расия>
3. /ф-Расия/
4. [ф-Расия]
5. (ф-Расия)
6. "ф-Расия"
7. \ф-Расия\
8. |ф-Расия|

Если Вы в слове Фракия выделяете корень -расия- то каждый вариант скобок правилен, потому что с языкознанием это никакой связи не имеет.

Вы на форуме уже долго, жалко, что ничего не выучили.

а какой бы Вы выбрали?

Цитата: gruja от февраля 10, 2009, 10:27
На пример для слова "Фракия"? Какой вариант скобок правильный?

1. {ф-Расия}
2. <ф-Расия>
3. /ф-Расия/
4. [ф-Расия]
5. (ф-Расия)
6. "ф-Расия"
7. \ф-Расия\
8. |ф-Расия|

Если Вы в слове Фракия выделяете корень -расия- то каждый вариант скобок правилен, потому что с языкознанием это никакой связи не имеет.

Вы на форуме уже долго, жалко, что ничего не выучили.