Лингвофорум

Цитата: zwh от октября 23, 2014, 11:15
ИМХО "четверга" тут тоже не очень естественно было б...

Родительный времени в современном языке хоть и не является свободной конструкцией, но известен широко. Ещё один вариант — винительный продолжительности, кот. в современном языке употребляется только с определениями: чертили [весь] четверг.

Цитата: Wolliger Mensch от октября 23, 2014, 09:58

Цитата: zwh от октября 23, 2014, 09:52
Вспомнилось вот, хотя это, конечно, не локатив, но все же предлог пропал, и в свое время меня это, помню, сильно удивило. Короче, в известной истории со всеми словами на "ч" куда-то пропал предлог перед "четвергом". Напоминаю историю (как я ее всретил в детстве): "Четыре черненьких чумазеньких чертенка четверг, четвертого числа чертили черными чернилами чертеж чрезвычайно чисто".

Там нужно четверга, четвёртого числа, но по размеру не подходит, а в четверг — уже не на ч-.

ИМХО "четверга" тут тоже не очень естественно было б...

Цитата: zwh от октября 23, 2014, 09:52
Вспомнилось вот, хотя это, конечно, не локатив, но все же предлог пропал, и в свое время меня это, помню, сильно удивило. Короче, в известной истории со всеми словами на "ч" куда-то пропал предлог перед "четвергом". Напоминаю историю (как я ее всретил в детстве): "Четыре черненьких чумазеньких чертенка четверг, четвертого числа чертили черными чернилами чертеж чрезвычайно чисто".

Там нужно четверга, четвёртого числа, но по размеру не подходит, а в четверг — уже не на ч-.

Вспомнилось вот, хотя это, конечно, не локатив, но все же предлог пропал, и в свое время меня это, помню, сильно удивило. Короче, в известной истории со всеми словами на "ч" куда-то пропал предлог перед "четвергом". Напоминаю историю (как я ее всретил в детстве): "Четыре черненьких чумазеньких чертенка четверг, четвертого числа чертили черными чернилами чертеж чрезвычайно чисто".

Цитата: amamatini от октября 23, 2014, 00:01
Не , причина появления в ПИЕ языке.

Видимо та, что в индоевропейском предлогов в современном понимании не было, а были пространственные наречия, употребление которых было более ограниченным, чем предлогов в современном русском языке. А вот употребление падежных формы было более широким, особенно в обстоятельственных значениях. Это состояние сохранялось и в праславянском, и в древних славянских наречиях, хотя уже появились настоящие предлоги. В дальнейшем сфера употребления предлогов увеличивалась, а падежей уменьшалась. — Это обычное в языках мира маятниковое движение синтетизм — аналитизм, морфологическая универсалия.

Цитата: Wolliger Mensch от октября 22, 2014, 22:59
Причина унаследования?

Не , причина появления в ПИЕ языке.

Цитата: amamatini от октября 22, 2014, 22:15
Мог сохраниться в устной речи в каких-то диалектах, а у меня вдруг неосознанно проявился (раньше не обращал внимания, сейчас обратил).
Либо, как я сказал, заново возник. Все эти «опасносте» ведь не спроста.

Выше уже пояснили: в — неслоговой предлог, в быстрой и/или невнятной перед известными согласными ассимилируется или просто редуцируется. Сохранение древнего употребления по диалектам мне неизвестно.

Цитата: amamatini от октября 22, 2014, 22:15
А причина?

Причина унаследования? Ну, так получилось.

Цитата: Wolliger Mensch от октября 14, 2014, 18:44

Цитата: amamatini от октября 14, 2014, 17:19
А мог ли он сохраниться до сих времён?

Поясните, о чём вы.

Мог сохраниться в устной речи в каких-то диалектах, а у меня вдруг неосознанно проявился (раньше не обращал внимания, сейчас обратил).
Либо, как я сказал, заново возник. Все эти «опасносте» ведь не спроста.

Цитата: Wolliger Mensch от октября 14, 2014, 18:44
Унаследовано от индоевропейского.

А причина?

Цитата: _Swetlana от октября  5, 2014, 08:40В статье википедии "Местный падеж" пример только для украинского: Прокуратура Києві відкрила телефон довіри для боротьби з корупцією.

Очепятка, а не беспредложный локатив. Его в украинском не больше, чем в русском.

Цитата: amamatini от октября 12, 2014, 12:45
Списывать всё на ошибки слишком просто. Вся историческая лингивстика на таких «ошибках» и живёт.
Дело, главное, в том, что я не чувствую здесь подвоха. Я даже предложение на автомате начал с заглавной, мозг не почувствовал, что нужен предлог.
Китайском иероглифы. Москве идёт дождь. Соседнем доме праздник. — для меня звучит нормально, так в устной речи без проблем говорят.
Однако, такой падеж явно зависит от условий (начало фразы, только с предлогом в). Улице идёт дождь не звучит, только На улице идёт дождь.

Воистину, дурной пример заразителен. После обсуждения темы регулярно вношу свою лепту в "совершенствование" русской грамматики посредством беспредложности. Вот последний перл. Любой вопрос надо ответить  грамотно. Я себя поняла, как другие - не знаю. Как-то так в потоке речи получилось...