Лингвофорум

Цитата: Wolliger Mensch от сентября 13, 2014, 00:38
Вам из-за иных отличий кажется, что в этом сочетании тоже по-другому.

Цитата: Wolliger Mensch от сентября 13, 2014, 00:41
Речь оценивается большими кусками, а тут нужно один слог проверить.

Нет, не только большими кусками. Акцент слышен и в отдельно взятом слове, и в слоге. Иначе как было бы возможно обучение произношению?

Хотя

Цитата: Wolliger Mensch от сентября 13, 2014, 00:41
Думаю, если вырезать этот слог, вам будет намного сложнее определить, из слова какого языка он взят.

- да, было бы интересно проверить 

Цитата: ginkgo от сентября 12, 2014, 21:48
Но наличие или отсутствие иностранного акцента обычно не так проверяется/замечается..

Речь оценивается большими кусками, а тут нужно один слог проверить. Думаю, если вырезать этот слог, вам будет намного сложнее определить, из слова какого языка он взят.

Цитата: ginkgo от сентября 12, 2014, 21:47

Цитата: Wolliger Mensch от сентября 12, 2014, 21:44
Вам довлеет фонетическое окружение.

В смысле?

Вам из-за иных отличий кажется, что в этом сочетании тоже по-другому.

Цитата: Wolliger Mensch от сентября 12, 2014, 21:44
Лучше проверять так: вырезать нужное фонетическое сочетание и сравнивать только их, а ещё лучше — без знания, какая запись к какому языку относится.

Но наличие или отсутствие иностранного акцента обычно не так проверяется/замечается..

Цитата: Wolliger Mensch от сентября 12, 2014, 21:44
Вам довлеет фонетическое окружение.

В смысле?

Цитата: ginkgo от сентября 12, 2014, 20:59
Ни разу не слышала русскоязычных, произносящих по-русски слово "мю(сли)" так, что оно неотличимо от немецкого Mü(sli).

Вам довлеет фонетическое окружение. Лучше проверять так: вырезать нужное фонетическое сочетание и сравнивать только их, а ещё лучше — без знания, какая запись к какому языку относится.

Цитата: Драгана от сентября 12, 2014, 20:54
Произношение у всех разное, аллофоны тоже есть. У кого-то заметно, у кого-то нет. По-разному сказать можно (в рамках одного языка так, что не будет восприниматься как иностранный акцент).

Ни разу не слышала русскоязычных, произносящих по-русски слово "мю(сли)" так, что оно неотличимо от немецкого Mü(sli). А вы, выходит, слышали?

Цитата: ginkgo от сентября 12, 2014, 20:47

Цитата: Драгана от сентября 12, 2014, 20:10
Вон слово "мюсли" в русском и немецком языке может звучать практически одинаково - а вон в русском считается, что [м'] и [у] в начале, а в немецком - что [м] (m) и [y] (ü)! Хотя на слух может быть явной разницы и незаметно.

А с чего вы взяли, что незаметно?

Произношение у всех разное, аллофоны тоже есть. У кого-то заметно, у кого-то нет. По-разному сказать можно (в рамках одного языка так, что не будет восприниматься как иностранный акцент).

Цитата: Драгана от сентября 12, 2014, 20:10
Вон слово "мюсли" в русском и немецком языке может звучать практически одинаково - а вон в русском считается, что [м'] и [у] в начале, а в немецком - что [м] (m) и [y] (ü)! Хотя на слух может быть явной разницы и незаметно.

А с чего вы взяли, что незаметно?

Цитата: Тайльнемер от сентября 12, 2014, 20:25

Цитата: bvs от сентября 12, 2014, 20:16
Так считается только в школьной фонетике. В научной признается продвижение гласных вперед после мягких согласных.

Видимо, Драгана говорила про фонологию.

Да, про фонологию.