- Добро пожаловать на Лингвофорум.
Автор Wolliger Mensch
- сентября 11, 2014, 22:37Цитата: Юрий Б. от сентября 11, 2014, 03:43
Значит,
Lakankimo Luge - логический язык
И.-е. *lugi- «ложь» > праслав. *lъžь, прагерм. *luǥīn...
Хорошее такое название, многозначительное...
Автор Юрий Б.
- сентября 11, 2014, 20:33Да, введение дифтонгов - весьма упростит систему 
Автор Тайльнемер
- сентября 11, 2014, 08:13Вообще классно! 
Можно высказать несколько вопросов-предложений?
Морфема L отличается от S и морфема T отличается от M только порядком аргументов. Не повод ли это ввести отдельную огласовку для двух аргументов в обратном порядке: M(B,A)? Тогда можно было бы использовать одну и ту же морфему для S и L и одну и ту же морфему для T и M только с разной огласовкой.
Насколько я понимаю, эта схема имеет смысл, и могла бы более компактно выражать то, что без неё выражается с использованием «нулевой» морфемы N или служебных морфем.
Например, значение «мама, которая моет» может быть выражено как:
(1) mam mule, (2) mam malULO, (3) mam AN mulo.
А значение «рама, которую моют» может быть выражено только как:
(2) ram malUTO, (3) AN ram milo.
Самый лаконичный способ (1) оказывается недоступным.
Наличие схем A() и B() позволило бы обойтись без вспомогательных морфем в таких словах как «мойщик» (ANmule) и «то, что моют» (ANmalUTO).
Мне представляется, что эти две конструкции были бы весьма плодовиты для словообразования. Например: «писатель» (тот, кто пишет), «письмо» (то, что пишут), «учитель» (тот, кто учит), «ученик» (тот, кого учат) и т. п. Было бы классно выражать это одноморфемно.
Что если оставить систему схем полной?
(За одним, избавившись от нарушения системы огласовок:
Например, так:
M() = CaC A() = CuCa B() = CiCa
M(A) = CeC A(A) = CuCe B(A) = CiCe
M(B) = CaiC A(B) = CuCai B(B) = CiCai
M(A,B)= CoC A(A,B)= CuCo B(A,B)= CiCo
M(B,A)= CauC A(B,A)= CuCau B(B,A)= CiCau
(Для примера я взял дифтонги: ai как инверсию порядка аргументов e, au как инверсию порядка аргументов o, но можно было бы придумать и другую реализацию.)
Мне кажется, полную систему легче запомнить, чем урезанную.
Можно высказать несколько вопросов-предложений?
Морфема L отличается от S и морфема T отличается от M только порядком аргументов. Не повод ли это ввести отдельную огласовку для двух аргументов в обратном порядке: M(B,A)? Тогда можно было бы использовать одну и ту же морфему для S и L и одну и ту же морфему для T и M только с разной огласовкой.
Цитата: Юрий Б. от сентября 11, 2014, 03:43А в чём смысл этого отсутствия? Вы выкинули эту схему только из-за желания обойтись гласными (∅|u|i)(a|e|o)?
обратите внимание на отсутствие схемы B(B)
Насколько я понимаю, эта схема имеет смысл, и могла бы более компактно выражать то, что без неё выражается с использованием «нулевой» морфемы N или служебных морфем.
Например, значение «мама, которая моет» может быть выражено как:
(1) mam mule, (2) mam malULO, (3) mam AN mulo.
А значение «рама, которую моют» может быть выражено только как:
(2) ram malUTO, (3) AN ram milo.
Самый лаконичный способ (1) оказывается недоступным.
Наличие схем A() и B() позволило бы обойтись без вспомогательных морфем в таких словах как «мойщик» (ANmule) и «то, что моют» (ANmalUTO).
Мне представляется, что эти две конструкции были бы весьма плодовиты для словообразования. Например: «писатель» (тот, кто пишет), «письмо» (то, что пишут), «учитель» (тот, кто учит), «ученик» (тот, кого учат) и т. п. Было бы классно выражать это одноморфемно.
Что если оставить систему схем полной?
(За одним, избавившись от нарушения системы огласовок:
Цитата: Юрий Б. от сентября 11, 2014, 03:43огласовка CiCa выполняет функцию M(B))
Например, так:
M() = CaC A() = CuCa B() = CiCa
M(A) = CeC A(A) = CuCe B(A) = CiCe
M(B) = CaiC A(B) = CuCai B(B) = CiCai
M(A,B)= CoC A(A,B)= CuCo B(A,B)= CiCo
M(B,A)= CauC A(B,A)= CuCau B(B,A)= CiCau
(Для примера я взял дифтонги: ai как инверсию порядка аргументов e, au как инверсию порядка аргументов o, но можно было бы придумать и другую реализацию.)
Мне кажется, полную систему легче запомнить, чем урезанную.
Автор Юрий Б.
- сентября 11, 2014, 07:58 Ага.
Автор Тайльнемер
- сентября 11, 2014, 07:38Цитата: Юрий Б. от сентября 11, 2014, 03:43Я правильно понимаю, что в выделенном ошибка?
Служебная морфема (v)S(v) принимает в качестве первого параметра существительное, в качестве второго - глагол без субъекта; возвращает действие, снабженное субъектом. Имеет огласовку oS=M(A,B).
С помощью этой морфемы субъект может быть поставлен после глагола:
ram mila mamOS - раму мыла мама.
mal mamOS - мыла мама.
Судя по примерам, должно быть «в качестве первого параметра глагол без субъекта, в качестве второго — существительное», так?
Автор Юрий Б.
- сентября 11, 2014, 03:431. Фонетика и морфология.
Каждая морфема может принимать от нуля до двух актантов: (), (A), (A,B).
Возвращаемое морфемой значение может быть либо значением собственно морфемы: M(), M(A), M(A,B).
Либо причастие: 'такое А, над которым производится действие M', обозначим как A(A), A(B), A(A,B), B(A), (A,B).
Морфема имеет структуру (C)vC(v), где гласные отвечают за согласование.
Схемы огласовок морфем: обратите внимание на отсутствие схемы B(B), огласовка CiCa выполняет функцию M(B)!
Пробел не несет фонологической нагрузки, речь однозначно расчленяется на морфемы без помощи пробелов.
Говорящий может делать паузы где угодно, либо проговаривая каждую морфему как отдельное слово, либо соединия целые выражения в одно фонетической слово.
В случае объединения нескольких морфем в одно фонетическое слово, если любая из морфем имеет гласные Е/О, ударение падает на эти гласные.
Что облегчает произношение носителям тех языков, в которых отсутствуют безударные Е/О.
Гласная Е может произноситься и как Е и как Э.
Если Вы неумеете произносить безударные Е(Э)/О без редукции, Вы не имеете права использовать две таких гласных в одном фонетическом слове, обязаны разделять такое слово на несколько и произносить каждое с отдельным ударением.
В случае отсутствия гласных Е/О, ударение падает на морфему, несущую логическое ударение.
Гласные Е,О,А являются окончанием, если предыдущая гласная - I либо U (схемы C(u/i)C(a/e/o)).
Гласные Е,О,А являются корневыми в противном случает (схемы CaC, CeC, CiC).
Начало морфемы может быть нулевым, одним согласным, либо группой согласных.
Конец морфемы всегда состоит из одного согласного.
Последний согласный не различает фонологической звонкости, что облегчает произношение носителям языков, в которых конец слога ассимилируется по звонкости следующему согласному/пробелу.
Если кластер согласных следует за корневыми Е, О, А - первая его согласная относится к предыдущей морфеме.
Эта согласная может ассимилироваться по звонкости к следующей.
В начале морфемы допустимо отсутствие согласных.
В начале морфемы допустим кластер согласных.
Шумные звонкие в этом кластере не могут соседствовать с глухими.
Кластер подчиняется закону восходящей звучности: фрикативный -> смычный -> сонорный.
2. Синтаксис.
Стандартный порядок слов: SOV.
mam ram mol - мама раму мыла.
mam mel - мама мыла.
ram mila - раму мыли.
mal - мыть.
В зависимости от наличия актантов глагол принимает огласовки CoC=M(A,B), CeC=M(A), CiCa=M(B), CaC=M().
Существительные не принимают актантов, имея огласовку CaC=M().
Служебная морфема (v)S(v) принимает в качестве первого параметра существительное, в качестве второго - глагол без субъекта; возвращает действие, снабженное субъектом. Имеет огласовку oS=M(A,B).
С помощью этой морфемы субъект может быть поставлен после глагола:
ram mila mamOS - раму мыла мама.
mal mamOS - мыла мама.
Морфема (v)M(v) делает то же самое с объектом:
mam mel ramOM - мама мыла раму.
mal ramOM - мыли раму.
mal mamOS ramOM - мыла мама раму.
mal ramOM mamOS - мыла раму мама.
Морфема (v)L(v) принимает в качестве первого параметра - субъект, второго - глагол, возвращает глагол с субъектом.
Морфема (v)T(v) принимает в качестве первого параметра - объект, второго - глагол, возвращает глагол с объектом.
ram mam melOT - раму мама мыла.
С помощью этих морфем может быть организовано аналитическое согласование глагола со стоящими перед ним актантами, без изменения его огласовки.
mam ram malOTOL - мама раму мыла.
mam malOL - мама мыла.
ram malOT - раму мыть.
Морфема (v)N(v) обозначает нулевой актант.
AN AN mol - мыть.
ANmel - мыть.
ANmila - мыть.
mam ANmol - мама мыла.
AN ram mol - раму мыли.
Причастия могут быть выражены синтетически при помощи схем A(A), A(B), A(A,B), B(A), B(A,B):
mam ram mulo - мама, которая мыла раму.
mam mule - мама, которая мыла.
mam ram milo - рама, которую мыла мама.
При помощи морфем (v)N(v), (v)L(v), (v)T(v), и их комбинаций с огласовками основы:
mam ram milaULO - мама, которая мыла раму.
mam ram malOTULO - мама, которая мыла раму.
mam malULO - мама, которая мыла.
ram malUTO - рама, которую моют.
ram mam melUTO - рама, которую мыла мама.
mam ram malOLUTO - рама, которую мыла мама.
ANmalUTO - то, что моют.
ANmalULO - тот, кто моет.
ANmule - тот, кто моет.
Причастные значения также могут быть выражены при помощи морфем (v)S(v), (v)M(v):
mal mamISO - мама, которая мыла.
mal ramIMO - рама, которую мыли.
malUSA - тот, кто моет.
malUMA - то, что моют.
Отрицание выражается морфемой N(v)K(v):
mam ram mol NEK - мама раму не мыла.
Параллельные члены образуются при помощи морфемы (v)Q(v):
mam ramOQ - мама и рама
mam ramOQ rasOQ - мама, рама и роза
Множественное число выражается морфемой (v)R(v):
mamER ramER mol - мамы рамы мыли.
У глаголов эта морфема выражает многократность действия:
mam ram molER - мама раму мыла многократно.
У прилагательных актант выражает определемое:
ras red - роза - красная
ras rude - роза красная (роза, которая красная)
Определение может быть поставлено перед определяемым:
rad rasOS - красна роза
rad rasISO - красная роза
У существительных первый актант выражает то, что является существительным:
ras fles - роза - цветок
flas rasOS - есть цветок роза
Второй актант выражает того, кому принадлежит существительное:
mam risa - мамина роза
Принадлежность может быть выражена аналитически:
mam rasITO - мамина роза
ras mamIMO - роза мамы
Глагол 'быть' может быть выражен явно как S(v)T(v):
ras flas sot - роза цветок есть
flas rad sot - цветок красный есть
Послелоги принимают в качестве первого актанта - глагола, в качестве второго - обстоятельство:
mam ram mol damOV - мама раму мыла в доме
С помощью (v)L(v) обстоятельство может быть переставлено в начало предложения
damIVA ram molOL - в дому мама раму мыла
Послелоги могут образовывать причастные формы:
mam ram mol damIVO - в доме, где мама раму мыла
mam ram mol ANIVO - там, где мама раму мыла
Морфема (v)P(v) принимает в качестве первого актанта действие, в качестве второго - его цель:
mam ram mol ram klerOP - мама мыла раму, чтобы рама была чистая
С ее помощью образуются каузативы:
ram kler - рама чистая
mam ram klerOP - мама делает раму чистой
klar - быть чистым
klarIPA - чистить
mam klarOP - мама чистит
Модальные глаголы принимают в качестве второго актанта глаголы:
ag ram mila wol - я мыть раму хочу
ag mam ram mol wol - я чтобы мама раму мыла хочу
С помощью (v)M(v) может быть образовано сослагательное наклонение:
ag wel mam ram molOM - я хочу, чтобы мама раму мыла
Глаголы говорения принимают в качестве второго актанта косвенную речь:
ag mam ram mol lok - я что мама мыла раму говорю
С помощью (v)M(v) может быть образовано пересказывательное наклонение:
ag lek mam ram molOM - я говорю, что мама раму мыла
(v)V(v) - местно-направительный послелог, fr(v)m(v) - отложительный послелог
k(v)m - инструментальный/совместный послелог.
С помощью послелогов может быть словообразование:
lak - говорить
lakANKIMO - язык (то, при помощи чего говорят)
lag - логичный/умный
Значит,
Lakankimo Luge - логический язык
Каждая морфема может принимать от нуля до двух актантов: (), (A), (A,B).
Возвращаемое морфемой значение может быть либо значением собственно морфемы: M(), M(A), M(A,B).
Либо причастие: 'такое А, над которым производится действие M', обозначим как A(A), A(B), A(A,B), B(A), (A,B).
Морфема имеет структуру (C)vC(v), где гласные отвечают за согласование.
| M=СaC | . | . |
| M(A)=CeC | A(A)=CuCe | B(A)=CiCe |
| M(B)=CiCa | A(B)=CuCa | . |
| M(A,B)=CoC | A(A,B)=CuCo | B(A,B)=CiCo |
Пробел не несет фонологической нагрузки, речь однозначно расчленяется на морфемы без помощи пробелов.
Говорящий может делать паузы где угодно, либо проговаривая каждую морфему как отдельное слово, либо соединия целые выражения в одно фонетической слово.
В случае объединения нескольких морфем в одно фонетическое слово, если любая из морфем имеет гласные Е/О, ударение падает на эти гласные.
Что облегчает произношение носителям тех языков, в которых отсутствуют безударные Е/О.
Гласная Е может произноситься и как Е и как Э.
Если Вы неумеете произносить безударные Е(Э)/О без редукции, Вы не имеете права использовать две таких гласных в одном фонетическом слове, обязаны разделять такое слово на несколько и произносить каждое с отдельным ударением.
В случае отсутствия гласных Е/О, ударение падает на морфему, несущую логическое ударение.
Гласные Е,О,А являются окончанием, если предыдущая гласная - I либо U (схемы C(u/i)C(a/e/o)).
Гласные Е,О,А являются корневыми в противном случает (схемы CaC, CeC, CiC).
Начало морфемы может быть нулевым, одним согласным, либо группой согласных.
Конец морфемы всегда состоит из одного согласного.
Последний согласный не различает фонологической звонкости, что облегчает произношение носителям языков, в которых конец слога ассимилируется по звонкости следующему согласному/пробелу.
Если кластер согласных следует за корневыми Е, О, А - первая его согласная относится к предыдущей морфеме.
Эта согласная может ассимилироваться по звонкости к следующей.
В начале морфемы допустимо отсутствие согласных.
В начале морфемы допустим кластер согласных.
Шумные звонкие в этом кластере не могут соседствовать с глухими.
Кластер подчиняется закону восходящей звучности: фрикативный -> смычный -> сонорный.
2. Синтаксис.
Стандартный порядок слов: SOV.
mam ram mol - мама раму мыла.
mam mel - мама мыла.
ram mila - раму мыли.
mal - мыть.
В зависимости от наличия актантов глагол принимает огласовки CoC=M(A,B), CeC=M(A), CiCa=M(B), CaC=M().
Существительные не принимают актантов, имея огласовку CaC=M().
Служебная морфема (v)S(v) принимает в качестве первого параметра существительное, в качестве второго - глагол без субъекта; возвращает действие, снабженное субъектом. Имеет огласовку oS=M(A,B).
С помощью этой морфемы субъект может быть поставлен после глагола:
ram mila mamOS - раму мыла мама.
mal mamOS - мыла мама.
Морфема (v)M(v) делает то же самое с объектом:
mam mel ramOM - мама мыла раму.
mal ramOM - мыли раму.
mal mamOS ramOM - мыла мама раму.
mal ramOM mamOS - мыла раму мама.
Морфема (v)L(v) принимает в качестве первого параметра - субъект, второго - глагол, возвращает глагол с субъектом.
Морфема (v)T(v) принимает в качестве первого параметра - объект, второго - глагол, возвращает глагол с объектом.
ram mam melOT - раму мама мыла.
С помощью этих морфем может быть организовано аналитическое согласование глагола со стоящими перед ним актантами, без изменения его огласовки.
mam ram malOTOL - мама раму мыла.
mam malOL - мама мыла.
ram malOT - раму мыть.
Морфема (v)N(v) обозначает нулевой актант.
AN AN mol - мыть.
ANmel - мыть.
ANmila - мыть.
mam ANmol - мама мыла.
AN ram mol - раму мыли.
Причастия могут быть выражены синтетически при помощи схем A(A), A(B), A(A,B), B(A), B(A,B):
mam ram mulo - мама, которая мыла раму.
mam mule - мама, которая мыла.
mam ram milo - рама, которую мыла мама.
При помощи морфем (v)N(v), (v)L(v), (v)T(v), и их комбинаций с огласовками основы:
mam ram milaULO - мама, которая мыла раму.
mam ram malOTULO - мама, которая мыла раму.
mam malULO - мама, которая мыла.
ram malUTO - рама, которую моют.
ram mam melUTO - рама, которую мыла мама.
mam ram malOLUTO - рама, которую мыла мама.
ANmalUTO - то, что моют.
ANmalULO - тот, кто моет.
ANmule - тот, кто моет.
Причастные значения также могут быть выражены при помощи морфем (v)S(v), (v)M(v):
mal mamISO - мама, которая мыла.
mal ramIMO - рама, которую мыли.
malUSA - тот, кто моет.
malUMA - то, что моют.
Отрицание выражается морфемой N(v)K(v):
mam ram mol NEK - мама раму не мыла.
Параллельные члены образуются при помощи морфемы (v)Q(v):
mam ramOQ - мама и рама
mam ramOQ rasOQ - мама, рама и роза
Множественное число выражается морфемой (v)R(v):
mamER ramER mol - мамы рамы мыли.
У глаголов эта морфема выражает многократность действия:
mam ram molER - мама раму мыла многократно.
У прилагательных актант выражает определемое:
ras red - роза - красная
ras rude - роза красная (роза, которая красная)
Определение может быть поставлено перед определяемым:
rad rasOS - красна роза
rad rasISO - красная роза
У существительных первый актант выражает то, что является существительным:
ras fles - роза - цветок
flas rasOS - есть цветок роза
Второй актант выражает того, кому принадлежит существительное:
mam risa - мамина роза
Принадлежность может быть выражена аналитически:
mam rasITO - мамина роза
ras mamIMO - роза мамы
Глагол 'быть' может быть выражен явно как S(v)T(v):
ras flas sot - роза цветок есть
flas rad sot - цветок красный есть
Послелоги принимают в качестве первого актанта - глагола, в качестве второго - обстоятельство:
mam ram mol damOV - мама раму мыла в доме
С помощью (v)L(v) обстоятельство может быть переставлено в начало предложения
damIVA ram molOL - в дому мама раму мыла
Послелоги могут образовывать причастные формы:
mam ram mol damIVO - в доме, где мама раму мыла
mam ram mol ANIVO - там, где мама раму мыла
Морфема (v)P(v) принимает в качестве первого актанта действие, в качестве второго - его цель:
mam ram mol ram klerOP - мама мыла раму, чтобы рама была чистая
С ее помощью образуются каузативы:
ram kler - рама чистая
mam ram klerOP - мама делает раму чистой
klar - быть чистым
klarIPA - чистить
mam klarOP - мама чистит
Модальные глаголы принимают в качестве второго актанта глаголы:
ag ram mila wol - я мыть раму хочу
ag mam ram mol wol - я чтобы мама раму мыла хочу
С помощью (v)M(v) может быть образовано сослагательное наклонение:
ag wel mam ram molOM - я хочу, чтобы мама раму мыла
Глаголы говорения принимают в качестве второго актанта косвенную речь:
ag mam ram mol lok - я что мама мыла раму говорю
С помощью (v)M(v) может быть образовано пересказывательное наклонение:
ag lek mam ram molOM - я говорю, что мама раму мыла
(v)V(v) - местно-направительный послелог, fr(v)m(v) - отложительный послелог
k(v)m - инструментальный/совместный послелог.
С помощью послелогов может быть словообразование:
lak - говорить
lakANKIMO - язык (то, при помощи чего говорят)
lag - логичный/умный
Значит,
Lakankimo Luge - логический язык