Лингвофорум

Цитата: Wolliger Mensch от сентября  9, 2014, 15:21

Цитата: Zavada от сентября  9, 2014, 14:30
Кстати, некоторые лингвисты допускают несклоняемость

«Степени» склоняемости определяются исключительно формой слова, что от лингвиста не зависит, а следовательно, не может быть разночтений. Если же они есть, значит, среди лингвистов затесались филологи, которые судят не по форме слова, а по иным критериям.

Поэтому вопрос. Почему немецкая фамилия "Ноль" должна склоняться не так, как немецкая фамилия "Коль" (был у них такой политический деятель)? Или, скажем, как иноязычное имя "Поль"?

Потому что парадигма такая. Вода - воды, заря - зори, гора - горы, голова - головы.

Ладно "польта", но вот почему во множественном числе в слове "бошки" "а" в "о" переходит?

Цитата: Wolliger Mensch от сентября  9, 2014, 19:42
Процитируйте, где я её игнорировал.

Цитата: Wolliger Mensch от сентября  9, 2014, 19:42
Процитируйте, где я писал, что её не существует.

—

Цитата: Wolliger Mensch от сентября  9, 2014, 15:21
«Степени» склоняемости определяются исключительно формой слова... не может быть разночтений.

Цитата: Тайльнемер от сентября  9, 2014, 18:59
Вот пусть господа лингвисты его и изучают, а не придумывают свои «чисто научные» конланги.

Кто сочиняет конланги? ЧД, вы не находит странным, что вы констатацию выдаёте на поучение?

Цитата: Тайльнемер от сентября  9, 2014, 18:59
«Антинаучная школьная программа по русскому языку» — такой же фактор изменения языка, как другие. Какой смысл его игнорировать?

Процитируйте, где я её игнорировал. ЧД, у меня просто слов нет: вас порой нести начинает, что 

Цитата: Тайльнемер от сентября  9, 2014, 18:59
Вот так и пишите: существует вариативность (или как это называется?).

Процитируйте, где я писал, что её не существует.

---

Вы когда-нибудь от филологии отвлечётесь или нет?

Цитата: Тайльнемер от сентября  9, 2014, 19:08

Цитата: bvs от сентября  9, 2014, 18:50
По́льта - распространенная разговорная форма мн.ч.

Я знаю. Но не менее распространённый вариант — несклоняемое пальто.

Во мн. числе? Очень даже менее распространённый.

Цитата: Awwal12 от сентября  9, 2014, 19:25
По наличию традиции, например.

Если традиция противоречит системе языка, она постоянно будет нарушаться. Лингвистика обеими этими вещами занимается тоже.

Цитата: Wolliger Mensch от сентября  9, 2014, 15:21

Цитата: Zavada от сентября  9, 2014, 14:30Кстати, некоторые лингвисты допускают несклоняемость

«Степени» склоняемости определяются исключительно формой слова, что от лингвиста не зависит, а следовательно, не может быть разночтений. Если же они есть, значит, среди лингвистов затесались филологи, которые судят не по форме слова, а по иным критериям.

По наличию традиции, например.
Хотя в монолингвальном обществе, с трудом отличающем грузинскую фамилию от японской, это, конечно, довольно странно.

Цитата: bvs от сентября  9, 2014, 18:50
По́льта - распространенная разговорная форма мн.ч.

Я знаю. Но не менее распространённый вариант — несклоняемое пальто.

Цитата: Wolliger Mensch от сентября  9, 2014, 18:45
В частности: несклонение слов, форма которых никаким образом склонению не препятствует, проистекает из антинаучной школькой программы по русскому языку.

Вот не понимаю. Я и ещё куча народу говорит «возле метро», а не «возле метра». И нам пофиг, откуда это проистекает, наш язык устроен именно так. Вот пусть господа лингвисты его и изучают, а не придумывают свои «чисто научные» конланги.

«Антинаучная школьная программа по русскому языку» — такой же фактор изменения языка, как другие. Какой смысл его игнорировать?

Цитата: Wolliger Mensch от сентября  9, 2014, 18:45
Но даже несмотря на это люди не только сплошь и рядом не склоняют, они ещё не менее сплошь и не менее рядом склоняют, не забывайте об этом.

Вот так и пишите: существует вариативность (или как это называется?).