Лингвофорум

Цитата: Devorator linguarum от августа 21, 2014, 15:39
var "есть, имеется", var- "доходить", ver- "давать".

Тут может быть дело в том, что это очень частотные слова, а переход произошел потому, что b в потоке речи оказывалось между гласными. Кроме этого еще bol- > ol-.

Цитата: Iskandar от августа 21, 2014, 18:12

Цитата: Devorator linguarum от августа 21, 2014, 18:11
старое начальное b- не расщепилось на две отдельных фонемы b- и v-.

А на b- и m-?

Ну это другое совсем. В древнетюркском, кстати, были диалекты и бекающие, и мекающие, так что здесь он турецкому не противопоставлен. Или, точнее, противопоставлены только его мекающие диалекты.

Цитата: Devorator linguarum от августа 21, 2014, 18:11
старое начальное b- не расщепилось на две отдельных фонемы b- и v-.

А на b- и m-?

Цитата: true от августа 21, 2014, 18:04

Цитата: Devorator linguarum от августа 21, 2014, 15:39
но в туркменском (даже диалектах)...нет ничего похожего.

В туркменском разговорном (например, в текинском и других схожих) иногда есть переход в "v" (правда, не в начале). Пишется "оба", а произносится "ово", "кабул этмек" - "кавул этмек", "саг бол" - "саг вол". Или я Вас не правильно понял?

Речь была про другое. Именно, что в турецком и азербайджанском в var, var-, ver- произошел фонематический переход b- > v-, а в других словах b- сохраняется.

Спирантизация как таковая бывает и в некоторых других языках (не только огузских), но нигде, кроме турецкого и азербайджанского, старое начальное b- не расщепилось на две отдельных фонемы b- и v-.

По затронутым арабизмам видно, что это явно позднее явление.

Цитата: Devorator linguarum от августа 21, 2014, 15:39
но в туркменском (даже диалектах)...нет ничего похожего.

В туркменском разговорном (например, в текинском и других схожих) иногда есть переход в "v" (правда, не в начале). Пишется "оба", а произносится "ово", "кабул этмек" - "кавул этмек", "саг бол" - "саг вол". Или я Вас не правильно понял?

Цитата: bvs от августа 21, 2014, 16:34
Тогда и ğ в турецком отдельная фонема

Если брать только исконную лексику, то нет. Да и при учете заимствований фонематическая нагруженность очень низкая.

Цитата: Devorator linguarum от августа 21, 2014, 15:13
в тур. baş и av разные фонемы, а в др.-тюрк. baş и ab одна и та же

Тогда и ğ в турецком отдельная фонема, а в древнетюркском аллофон g между гласными и в конце слова.

Цитата: Iskandar от августа 21, 2014, 15:18
А каково вообще распределение тур. v- и b-?

Никакого толкового распределения нету. Переход произошел в горстке слов перед -r: var "есть, имеется", var- "доходить", ver- "давать". Плюс еще vur- "бить", где v- протетический, на месте нуля в других тюркских. С другой стороны, в словах bir "один", bur- "крутить", bürü- "окутывать", burgu "бурав", burun "нос", boru "труба", berk "прочный", barış "мир" и др. сохраняется b-. Азербайджанское распределение полностью совпадает с турецким, но в туркменском (даже диалектах), хорезмском узбекском и т.п. нет ничего похожего.

А каково вообще распределение тур. v- и b-?