Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Ограничения: максимум вложений в сообщении — 3 (3 осталось), максимальный размер всех файлов — 300 КБ, максимальный размер одного файла — 100 КБ
Снимите пометку с вложений, которые необходимо удалить
Перетащите файлы сюда или используйте кнопку для добавления файлов
Вложения и другие параметры
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр

Сообщения в этой теме

Автор Denghu
 - июня 27, 2017, 13:45
Возможно, из некого финноугорского языка, на котором говорили на территории нынешней Московской области. Может быть, диалект мерянского языка. Можно предположить, что первый компонент -- kalan -- сущ. 'рыба' в форме родительного падежа. Второй компонент -- 'река'. Но как точно он звучал, можно только предположить. Возможно, что не joki, а некий неогубленный гласный. Есть предположение, что название Оки от этого же слова, интересно отсутствие звука j, при том, что в древнерусском был переход jesenь > esenь > осень, а в других фонетических контекстах начальное j не исчезало. Поэтому можно предположить *kalanjeki 'рыбья река'. Есть еще формант -maa. Клязьма -- река равнинная и часто выходила из берегов во время весеннего половодья. Возможно, *jegenmaa -- пойма реки. Получается, *kalanjegenmaa. Это может указывать на то, что река играла особенно важное значение как транспортная артерия в весенний период, когда она разливалась и по ней можно было добраться до тех мест, которые были недоступны в другое время.

*kalanjegenmaa > *k?lanj?gemmaa > *kl'?ng'ema > *kl'enzьma

В финноугорских языках, которые различают долгие и краткие гласные, слова с кратким гласным в первом слоге произносятся для русского уха так, как будто ударение на втором слоге. Это может объяснить переход ударения на второй слог слов kalan и jegen.
Автор Poirot
 - апреля 28, 2017, 10:40
На с/х "клизати се" означает "скользить". Напр., "уметничко клизање" - "фигурное катание" (досл. "художественное скольжение").
Автор Rafiki
 - апреля 27, 2017, 20:29
Цитата: Nevik Xukxo от августа 18, 2014, 20:02Нормальные топонимисты по части европейско-российских гидронимов есть? :???
Агеева и Никонов, например.
Автор OlegFe
 - марта 9, 2017, 16:28
Цитата: Ion Borș от марта  9, 2017, 15:20
нашёл аргумент  :)
ЦитироватьВязьма (приток Уводи). Вязьма берёт начало из низинного болота Шинилово у села Никольского Тейковского района, течёт почти на всём своём протяжении на юго-восток, параллельно Ухтохме.
Ширина реки колеблется от 5 до 15 метров, берега лесистые, частично заболоченные. Скорость течения невысока, летом русло сильно зарастает водорослями. В половодье Вязьма широко разливается, затопляя пойму.
В верхнем течении и в Тейкове Вязьма сильно загрязнена.
Навскидку: "...С приходом весны ее воды выходят из берегов на несколько километров вокруг и возвращаются в свои привычные пределы лишь в середине лета. По всей протяженности берега, преимущественно, низменные и заболоченные..."
И это не Вязьма, но река того же самого волжского бассейна - Дубна. и таких рек в центральной России значительное количество.
Автор Ion Borș
 - марта 9, 2017, 15:20
нашёл аргумент  :)
ЦитироватьВязьма (приток Уводи). Вязьма берёт начало из низинного болота Шинилово у села Никольского Тейковского района, течёт почти на всём своём протяжении на юго-восток, параллельно Ухтохме.
Ширина реки колеблется от 5 до 15 метров, берега лесистые, частично заболоченные. Скорость течения невысока, летом русло сильно зарастает водорослями. В половодье Вязьма широко разливается, затопляя пойму.
В верхнем течении и в Тейкове Вязьма сильно загрязнена.
Автор Ion Borș
 - марта 9, 2017, 14:55
Так, в том то и трудность, чтоб доказать то, что не явно, не известно - это уже предпологаемое.
Цитата: OlegFe от марта  9, 2017, 14:43
река не может быть топкой априори. топкими могут быть берега, болото.
Тех кого затопляли, могуть быть и др. мнения. Кроме гидронимов, есть и топонимы с Вяз- которе дословно характеризуют местность. Но Вяз- для рек, это илистые реки, вязкие, болотной местности, с низкими берегами. Но если река больше 600 км, то соотвественно, где-то она может быть и горной, и лесной, и степной и болотистой, не одинаковой по всей длине.

Автор OlegFe
 - марта 9, 2017, 14:43
Цитата: Ion Borș от марта  9, 2017, 14:27
Цитата: OlegFe от марта  9, 2017, 13:59

с более поздней модификацией названий гидронимов, думаю, никто и не спорит, поскольку изначально реку не могли характеризовать, как болото - это нонсенс.
с точки зрения торговли, сообщения, военной, и из-за разливов, затоплений - могли назвать реку топкой, вязкой, илистой, сложно проходимой.
Offtop
У вязи много производных семантик. Возможно и совсем наоборот, менее вероятное, как раз связующей, если были переправы, было судоходство. Чтоб эта тема не затащила меня в болото, в тину :), лучше завязну или завяжу с сообщениями в ней. :)  Толкового нечего добавить.
река не может быть топкой априори. топкими могут быть берега, болото.
с перечисленных точек зрения все реки из-за разливов одинаково сложные для переправ.  это основание не может служить характеристикой реки. поэтому вязь- является лишь модификацией созвучного изначального названия гидронима. как например, Енесей - эне сэй.
Автор Ion Borș
 - марта 9, 2017, 14:27
Цитата: OlegFe от марта  9, 2017, 13:59
Цитата: Ion Borș от марта  9, 2017, 09:46
Гидронимы Вяз- от топкое, грязное (илистое) место
Тот же корень и в
Цитата: Tys Pats от марта  8, 2017, 21:35
По аналогии, Вязьма просится к veizti "плести(-сь), изгибать(-ся)" (ср. лит. vyžа).
с более поздней модификацией названий гидронимов, думаю, никто и не спорит, поскольку изначально реку не могли характеризовать, как болото - это нонсенс.
с точки зрения торговли, сообщения, военной, и из-за разливов, затоплений - могли назвать реку топкой, вязкой, илистой, сложно проходимой.
Offtop
У вязи много производных семантик. Возможно и совсем наоборот, менее вероятное, как раз связующей, если были переправы, было судоходство. Чтоб эта тема не затащила меня в болото, в тину :), лучше завязну или завяжу с сообщениями в ней. :)  Толкового нечего добавить.
Автор OlegFe
 - марта 9, 2017, 13:59
Цитата: Ion Borș от марта  9, 2017, 09:46
Гидронимы Вяз- от топкое, грязное (илистое) место
Тот же корень и в
Цитата: Tys Pats от марта  8, 2017, 21:35
По аналогии, Вязьма просится к veizti "плести(-сь), изгибать(-ся)" (ср. лит. vyžа).
с более поздней модификацией названий гидронимов, думаю, никто и не спорит, поскольку изначально реку не могли характеризовать, как болото - это нонсенс.
Автор Ion Borș
 - марта 9, 2017, 09:46
Гидронимы, топонимы Вяз- от топкое, грязное (илистое) место
Тот же корень и в
Цитата: Tys Pats от марта  8, 2017, 21:35
По аналогии, Вязьма просится к veizti "плести(-сь), изгибать(-ся)" (ср. лит. vyžа).