Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Ограничения: максимум вложений в сообщении — 3 (3 осталось), максимальный размер всех файлов — 300 КБ, максимальный размер одного файла — 100 КБ
Снимите пометку с вложений, которые необходимо удалить
Перетащите файлы сюда или используйте кнопку для добавления файлов
(Удалить вложения)
Вложения и другие параметры
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр

Сообщения в этой теме

Автор Nevik Xukxo
 - августа 20, 2014, 18:01
Цитата: Leo от июля 29, 2014, 01:06
ну как-то царь казанский и астраханский и не чингизид - это нонсенс того времени
чингизид или не чингизид - у кого сабель в армии было больше, тот и чингизид. :umnik:
Автор Leo
 - июля 29, 2014, 01:06
Цитата: alant от июля 29, 2014, 00:49
Цитата: Leo от июля 28, 2014, 20:40
Цитата: alant от июля 28, 2014, 19:34
Цитата: Leo от июля 28, 2014, 19:16
Цитата: bvs от июля 28, 2014, 14:58
Цитата: Leo от июля 28, 2014, 14:42
Ну а Тимур-ленг тоже имел подставных ханов-чингизидов
Это не связано с сабжем, Тимур не имел права на ханский престол.

Так и Иван-Грозный не имел
Почему не имел?

Так не чингизид же.
А разве он претендовал?

ну как-то царь казанский и астраханский и не чингизид - это нонсенс того времени
Автор alant
 - июля 29, 2014, 00:49
Цитата: Leo от июля 28, 2014, 20:40
Цитата: alant от июля 28, 2014, 19:34
Цитата: Leo от июля 28, 2014, 19:16
Цитата: bvs от июля 28, 2014, 14:58
Цитата: Leo от июля 28, 2014, 14:42
Ну а Тимур-ленг тоже имел подставных ханов-чингизидов
Это не связано с сабжем, Тимур не имел права на ханский престол.

Так и Иван-Грозный не имел
Почему не имел?

Так не чингизид же.
А разве он претендовал?
Автор Leo
 - июля 28, 2014, 20:40
Цитата: alant от июля 28, 2014, 19:34
Цитата: Leo от июля 28, 2014, 19:16
Цитата: bvs от июля 28, 2014, 14:58
Цитата: Leo от июля 28, 2014, 14:42
Ну а Тимур-ленг тоже имел подставных ханов-чингизидов
Это не связано с сабжем, Тимур не имел права на ханский престол.

Так и Иван-Грозный не имел
Почему не имел?

Так не чингизид же.
Автор Ильич
 - июля 28, 2014, 19:35
Цитата: zwh от июля 28, 2014, 14:53
Цитата: Bhudh от июля 28, 2014, 14:40
А теперь вопрос: с какого бодуна Иван Василич руководствовался восточным обычаем, будучи православным и считая себя наследником римских цезарей?
Он по матери татарин вообще-то. Да и Персия тогда была (видимо) мощной державой, которой все подражали. Потом передовой державой стала Турция, и европейские короли тоже многое у нее позаимствовали.
Да хоть эфиоп по тётке.
В предсказания и всякую такую хрень верит 90% православных, а среди истовых так все 99%.
Автор alant
 - июля 28, 2014, 19:34
Цитата: Leo от июля 28, 2014, 19:16
Цитата: bvs от июля 28, 2014, 14:58
Цитата: Leo от июля 28, 2014, 14:42
Ну а Тимур-ленг тоже имел подставных ханов-чингизидов
Это не связано с сабжем, Тимур не имел права на ханский престол.

Так и Иван-Грозный не имел
Почему не имел?
Автор Leo
 - июля 28, 2014, 19:17
Цитата: zwh от июля 28, 2014, 15:48
Кстати, тоже из Вики:

Цитировать
Составители родословцев сообщают, что сей Алекса (или Лексад), приняв крещение, получил в удел от Витовта города Глинск и Полтаву. Из этого следует, что в полвека, прошедшие за Куликовской битвой, они умудрились вписать четыре поколения Мамаевых потомков. В этом известии позволительно видеть типичную родословную легенду, когда основателем рода называется наудачу выхваченное из летописей имя (в данном случае татарское — налицо влияние сарматизма). В родословце также повествуется о том, как предки Глинских спасли Витовта после разгрома на Ворскле, правда, существует вероятность, что и этот красочный рассказ «сфальсифицирован».

Реальность легенды о происхождении Глинских от Мамая принимает историк А. А. Шенников. В подтверждение своего мнения он ссылается на неназванную «русскую летопись», которая одного из Глинских, Ивана Малого, именует Мамаем, а также приводит письмо Шейх-Ахмеда к братьям Глинским (1501), в котором тот обращается к ним «Кияты князья Мамаевы истинные дети», якобы «апеллируя к ещё не угасшему татарскому этническому самосознанию Глинских».

Мамай сам не чингизид
Автор Leo
 - июля 28, 2014, 19:16
Цитата: bvs от июля 28, 2014, 14:58
Цитата: Leo от июля 28, 2014, 14:42
Ну а Тимур-ленг тоже имел подставных ханов-чингизидов
Это не связано с сабжем, Тимур не имел права на ханский престол.

Так и Иван-Грозный не имел
Автор zwh
 - июля 28, 2014, 15:48
Кстати, тоже из Вики:

Цитировать
Составители родословцев сообщают, что сей Алекса (или Лексад), приняв крещение, получил в удел от Витовта города Глинск и Полтаву. Из этого следует, что в полвека, прошедшие за Куликовской битвой, они умудрились вписать четыре поколения Мамаевых потомков. В этом известии позволительно видеть типичную родословную легенду, когда основателем рода называется наудачу выхваченное из летописей имя (в данном случае татарское — налицо влияние сарматизма). В родословце также повествуется о том, как предки Глинских спасли Витовта после разгрома на Ворскле, правда, существует вероятность, что и этот красочный рассказ «сфальсифицирован».

Реальность легенды о происхождении Глинских от Мамая принимает историк А. А. Шенников. В подтверждение своего мнения он ссылается на неназванную «русскую летопись», которая одного из Глинских, Ивана Малого, именует Мамаем, а также приводит письмо Шейх-Ахмеда к братьям Глинским (1501), в котором тот обращается к ним «Кияты князья Мамаевы истинные дети», якобы «апеллируя к ещё не угасшему татарскому этническому самосознанию Глинских».
Автор bvs
 - июля 28, 2014, 15:09
Цитата: Nevik Xukxo от июля 28, 2014, 15:06
Одно другому не мешает
Я крайне сомневаюсь, что современники считали Глинских татарами (в этническом смысле). Происхождение рода - это все же немного другое.