Лингвофорум

Вот ссылка, откуда я взял таблицу
http://www.6hm.eduhmao.ru/var/db/files/4823.primeneniedannih.pdf

Цитата: Максимм от июля 28, 2014, 22:18
По этой табличке

Она, по всей видимости, взята из книги "Основы финно-угорского языкознания (вопросы происхождения и развития финно-угорских языков)", 1974 г.

Цитата: Максимм от июля 28, 2014, 22:18
Очевидно, что рефлексы зависели от положения звука.

В таблице-то отражено развитие именно начальных праФУ звуков.

Цитата: Максимм от июля 28, 2014, 22:18
Но почему некоторые символы здесь через запятую, а некоторые в скобках?

š, č в мордовских, например, относятся к мокшанскому и эрзянскому соответственно. В хантыйском, подозреваю, через запятую даны диалектные варианты. Что до марийского,

Цитата: вышеупомянутая книга от В марийском языке все три согласные слились в одном звуке (š), лишь в малмыжском диалекте перед гласными переднего ряда ф.-у. *s>ś, а в горномарийском наречии в некоторых словах этот ś сохранился в виде s.

Цитата: Максимм от июля 28, 2014, 22:18
В чём разница между  *ś в протоязыке и ć в саамском? Что обозначает здесь ć?

В оригинале там č', то бишь мягкий звук "ч" (в отличие от твёрдого в эрзянском, напр.).

Цитата: Awwal12 от июля 28, 2014, 22:29
большинства гуглимых работ по теме нет в свободном доступе

Ага

Большая часть слов с "с" в марийском - явные сравнительно поздние заимствования (из русского, чувашского, татарского) или ономатопеи. Есть, однако, и очевидные волжско-финские слова с /с/, типа "седе".  Хотелось бы услышать мнение специалистов, ибо большинства гуглимых работ по теме нет в свободном доступе.

Повторю:

праФУ	финский	саамские	мордовские	марийские	удмуртский	коми	хантыйский	мансийский	венгерский
*s-	s	s	s	š (ś)	s (z)	s (z)	l, t, j	t (z)	ø
*ś	s	ć	ś	š (s)	ś	ś	s	s, š	s=sz
*š	h	š	š, č	š	š, ž	š, ž	l, t, j	t (š, s)	ø

По этой табличке ряд вопросов.
Очевидно, что рефлексы зависели от положения звука.
Но почему некоторые символы здесь через запятую, а некоторые в скобках?
ś - надстрочный символ здесь, понятно, показывает палатализацию звука, но если мы посмотрим на саамский.
В чём разница между  *ś в протоязыке и ć в саамском? Что обозначает здесь ć?

Судьба фрикативных

Из Е.А. Игушев "Применение данных финно-угроведения в школе", Ханты-Мансийск, 2006.

Вторичное с?

Мда, хороший вопрос. Насколько я понимаю, прафинноугорские s, ś, š действительно слились в марийском в š (в интервокальном положении и рядом с сонантами - ž), правда, в некоторых диалектах процесс происходил неравномерно. Вопрос в том, откуда s (а также z) в словах вроде сай ("хороший") Из других пра-ФУ звуков вроде тоже никак не выводится. В списке Сводеша слов с s как-то маловато. Часть из них, конечно, заимствования, но как насчёт, напр., саде ("тот")?

Вот это самый интересный вопрос. В современном марийском звук "с" присутствует. В каких же именно позициях произошёл этот переход?

Просто в марийском был переход с → ш. Вроде бы во всех позициях.

Надо полагать, раз в самодийских мы имеем в показателе инфинитива -с, то мордовские в данном отношении архаичнее, чем марийские? Проще говоря, ранее у предка марийских инфинитив тоже имел показатель -с?
http://ru.wiktionary.org/wiki/Приложение:Списки_Сводеша_для_самодийских_языков