- Добро пожаловать на Лингвофорум.
Автор Alone Coder
- июля 22, 2014, 11:06А как он себя ведёт на служебных словах?
Автор Nevik Xukxo
- июля 22, 2014, 10:23Цитата: Alone Coder от июля 22, 2014, 10:13
Вероятностная, очевидно. С зависимостью от частотности.
Закон Гримма не регулярен?
Автор Alone Coder
- июля 22, 2014, 10:13Вероятностная, очевидно. С зависимостью от частотности.
Автор Тайльнемер
- июля 21, 2014, 12:17Цитата: И. А. Бодуэн де Куртенэ. Избранные труды по общему языкознанию, т.2. (1963), сс. 329-330А как выглядит более точная модель, учитывающая эти недостатки предыдущей модели?
Так называемые «звуковые законы», действующие «без исключений»...
не выдерживают проверки реальными фактами языковой жизни...
Они были бы возможны, если бы... (бла бла)
«Звуковые законы» были бы возможны только при... (бла бла).
Автор Тайльнемер
- июля 21, 2014, 12:10Цитата: Wolliger Mensch от июля 21, 2014, 11:02Видимо, под «нерегулярностью» я имел в виду специализированность.
Что развитие специализированно, не значит, что оно хаотично (я так понял ваш вопрос про нерегулярность развития)
Т. е., я имел в виду не то, какое именно фонетическое изменение произошло в слове, а то, что оно произошло только в этом слове, а не во всех словах с таким же сочетанием звуков / фонетических признаков в такой же позиции в тот же период времени.
Автор Alone Coder
- июля 21, 2014, 12:01Цитата: Wolliger Mensch от июля 21, 2014, 11:02Промежуточный зафиксированный этап -ста: http://ru.wiktionary.org/wiki/-ста
сударь > -су > -с
Автор Vertaler
- июля 21, 2014, 11:35Цитата: Wolliger Mensch от июля 21, 2014, 11:02
этап господарь > государь лежит в области аналогии
Автор Wolliger Mensch
- июля 21, 2014, 11:02Цитата: Тайльнемер от июля 21, 2014, 09:54
А с господарь → -с что? Это регулярные изменения?
Ускоренное развитие обращений — нормальное явление. Что развитие специализированно, не значит, что оно хаотично (я так понял ваш вопрос про нерегулярность развития): в развитии господарь > -c лишь этап господарь > государь лежит в области аналогии, все остальные этапы — чистая фонетика, только в ускоренном развитии: государь > сударь (неударное, ударная форма су́дарь вторична) — афереза, сударь > -су > -с — клитическая апокопа. И то, и другое есть и общем развитии.
Автор Alone Coder
- июля 21, 2014, 10:12Для частотных единиц младограмматическая модель не работает.
ЦитироватьBybee & Hopper(2001:11) say that "the origins of reduction are in the automatization of neuro-motor sequences which comes about with repetition"Östen Dahl. The Growth and Maintenance of Linguistic Complexity, p. 161
ЦитироватьТак называемые «звуковые законы», действующие «безИ. А. Бодуэн де Куртенэ. Избранные труды по общему языкознанию, т.2. (1963), сс. 329-330
исключений», принятие постепенного чисто физиологического
продвижения в определенном направлении, постепенного «перехода»
одних звуковых оттенков в другие (n1 n2 n3 n4. . . nn) не
выдерживают проверки реальными фактами языковой жизни и
противоречат психическо-социальному характеру человеческого языка.
Они были бы возможны, если бы вместо многих человеческих
голов в пространстве и во времени существовала одна гигантская
всечеловеческая, всемирная голова, если бы вместо множества
живых индивидуальных языков [j,ezyko'w w ustach] существовал
один единый всечеловеческий, всемирный язык [ozo'r]. Такое
предположение чуждо как естественно-научной фонетике, так и
исторической психофонетике. «Звуковые законы» были бы возможны
только при непризнании множества индивидуальностей, коллек-
тивности, социальной жизни, обмена языковым мышлением между
индивидами, при непризнании социологии применительно к
языковой жизни.
Автор Тайльнемер
- июля 21, 2014, 09:54А с господарь → -с что? Это регулярные изменения?