Цитата: Rachtyrgin от февраля 25, 2012, 00:50Да, только ведь Орда это не только та, которая со штабом на Волге, тем более что Чингизиды в некоторых государствах Средней Азии правили вплоть до XX в. В общем, кому тема интересна, предлагаю продолжить обсуждение тут -
Распад Орды считайте по Мамаю. Как только темники стали заправлять государственными делами, тут-то ей, матушке, и конец пришел...
Цитата: Darkstar от февраля 24, 2012, 21:50этого я не гарантирую, потому, что на мой взгляд эти оба явления тесно связаны друг с другом, историю развития одного тяжело понять без истории развития другого.
Про орду я с вами буду говорить только при условии, что там не будет ни слова про казаков.
[злой такой]
Цитата: Darkstar от февраля 24, 2012, 18:16наверное стоит. версий на самом деле куча. одни считают, что Орда (царство) вообще перестала существовать со смертью Чингизхана, в то время как другие доводят ее историю до XVII, XVIII или даже XX века. Одни считают, что Золотая Орда - это улус в районе Волги, другие - что это название всей Монгольской империи в целом (т.е. правители поволожского улуса называли свое государство так потому что претендовали на господство в целом царстве). в общем тут есть над чем поразсмыслить.
Ну википедия же есть. Была Орда... потом она распалась... Какие тут версии? Открывайте отдельную тему тогда.
Цитата: Darkstar от февраля 24, 2012, 17:14точно, прошляпил. просто этот вопрос для меня как раз очень интересен - что именно понимать под Ордой и под ее распадом, какие существуют версии на этот счет.
Обращаю внимание, что то был старый пост, не имеющий отношения к сег. диалогу.
Цитата: Darkstar от февраля 24, 2012, 16:52шар
"шур" болото
Страница создана за 0.061 сек. Запросов: 23.