Лингвофорум

Цитата: Vertaler от июля 14, 2014, 11:00

Цитата: ldtr от июля 14, 2014, 10:37

Цитата: Wolliger Mensch от июля 12, 2014, 23:00
[pa:ke^m > pa:ge > pae̯ďə > pae̯i̯ʒ́ə > pai̯ć > pai̯c > pai̯s > pɛ^h > pɛ].

Предложите свою версию.

Я не совсем уверен, как следует рассматривать [ʦʲ], [ʣʲ], однако учел бы, что
палатализация предшествует озвончению;
gɛ > jɛ, а не ďɛ;
дифтонгизации a > ae не было перед мягким согласным;
трифтонга aei не было.

Цитата: Vertaler от июля 14, 2014, 13:15
Но твой ответ пропарсить могу с трудом. Что имеется в виду под антиципацией?

Палатальное «предвосхищение» — очень характерная черта галлороманских: появление i̯ перед мягкими согласными.

Цитата: Wolliger Mensch от июля 14, 2014, 12:15

Цитата: Vertaler от июля 14, 2014, 11:00
(Я, правда, не понял, зачем различать третью и четвёртую фазу. Выглядит как mierenneuken.)

Ну как, зачем. Палатальная антиципация случилась позже палатализации и имела достаточно характерный ареал распространения, тогда как палатализация была намного шире распространена.

Я подумал, уже после отправки сообщения, что ď — смычный, ʒ́ — аффриката, и потому стадии разные.

Но твой ответ пропарсить могу с трудом. Что имеется в виду под антиципацией?

Цитата: Vertaler от июля 14, 2014, 11:00
(Я, правда, не понял, зачем различать третью и четвёртую фазу. Выглядит как mierenneuken.)

Ну как, зачем. Палатальная антиципация случилась позже палатализации и имела достаточно характерный ареал распространения, тогда как палатализация была намного шире распространена.

Цитата: ldtr от июля 14, 2014, 10:37

Цитата: Wolliger Mensch от июля 12, 2014, 23:00
[pa:ke^m > pa:ge > pae̯ďə > pae̯i̯ʒ́ə > pai̯ć > pai̯c > pai̯s > pɛ^h > pɛ].

Не хило так колбасило.

Цитата: ldtr от июля 14, 2014, 10:37

Цитата: Wolliger Mensch от июля 12, 2014, 23:00
[pa:ke^m > pa:ge > pae̯ďə > pae̯i̯ʒ́ə > pai̯ć > pai̯c > pai̯s > pɛ^h > pɛ].

Предложите свою версию.

(Я, правда, не понял, зачем различать третью и четвёртую фазу. Выглядит как mierenneuken.)

Цитата: Wolliger Mensch от июля 12, 2014, 23:00
[pa:ke^m > pa:ge > pae̯ďə > pae̯i̯ʒ́ə > pai̯ć > pai̯c > pai̯s > pɛ^h > pɛ].

Цитата: Igelkott от июля 12, 2014, 22:44

Цитата: Wolliger Mensch от июля 12, 2014, 08:02
Потому что monde не исконное слово, восходящее к латинскому mundus, а достаточно позднее заимствование из латинского, где [-ə] был добавлен для произносимости предшествующего [d], избегая т. о. омофонии с mon.

Интересно, "позднее" - это какой век? И ещё вопрос: во французском слове paix конечную x добавили по аналогии с латинским pax (хотя происходит оно от формы винительного падежа pacem), верно?

1. ΧΙΙ Век.
2. Да, написание через -x — искусственная латинизация. Её не добавляли, а стали писать вместо -s: [pa:ke^m > pa:ge > pae̯ďə > pae̯i̯ʒ́ə > pai̯ć > pai̯c > pai̯s > pɛ^h > pɛ].

Цитата: Wolliger Mensch от июля 12, 2014, 08:02
Потому что monde не исконное слово, восходящее к латинскому mundus, а достаточно позднее заимствование из латинского, где [-ə] был добавлен для произносимости предшествующего [d], избегая т. о. омофонии с mon.

Интересно, "позднее" - это какой век? И ещё вопрос: во французском слове paix конечную x добавили по аналогии с латинским pax (хотя происходит оно от формы винительного падежа pacem), верно?

Потому что monde не исконное слово, восходящее к латинскому mundus, а достаточно позднее заимствование из латинского, где [-ə] был добавлен для произносимости предшествующего [d], избегая т. о. омофонии с mon.