- Добро пожаловать на Лингвофорум.
Автор Wolliger Mensch
- июля 5, 2014, 13:54Цитата: wandrien от июля 5, 2014, 12:18
Может ли быть «дифтонг» из двух сонорных, при условии что они в языке слогообразующие?
В таком случае слоговым останется только один из них, т. е. образуется дифтонгоид. Характерные примеры есть в сербскохорватском типа гроце и под., где из двух сонантов, потенциально слоговых, слоговым остался лишь один (первый), а второй развивался уже как простой согласный: гръльце > грлце > гроце (а не *груце).
Автор Hellerick
- июля 5, 2014, 13:24В итальянском буква Z читается как [дз] или [ц].
Едва ли между латынью и современным итальянским она могла читаться как-то иначе.
Тут скорее интересен вопрос, кто и когда придумал ее как [з] читать.
Едва ли между латынью и современным итальянским она могла читаться как-то иначе.
Тут скорее интересен вопрос, кто и когда придумал ее как [з] читать.
Автор zwh
- июля 5, 2014, 13:20Цитата: Wolliger Mensch от июля 4, 2014, 21:42Ну вот если в латинском буква "z" обозначала звук [z] в словах греческого происхождения, то при записи монахами немецких слов с использованием латинских букв получилось -- как я предполагаю -- что буква "z" оказалась незадействована, потому что в древненемецком не было звука [z], но зато часто встречался относительно близкий по звучанию [ts], для обозначения коего они и стали юзать "z". Вопрос: насколько далеко от истины такое предположение?Цитата: zwh от июля 4, 2014, 21:21
А в древненемецком через "z" обозначали [ts], потому что у них в языке просто не было тогда звука [z], то было много дифтонга [ts]?
Эм.
1. Я не понял. Переформулируйте.
2. [ts] Не дифтонг, а аффриката.
Автор wandrien
- июля 5, 2014, 12:18Цитата: Wolliger Mensch от июля 4, 2014, 21:55Может ли быть «дифтонг» из двух сонорных, при условии что они в языке слогообразующие?Цитата: Nevik Xukxo от июля 4, 2014, 21:50
Разве бывают консонантные дифтонги?
Δίφθογγον значит просто «двоезвукое». Но ещё древние греки закрепили это слово лишь за гласными.
Автор Wolliger Mensch
- июля 4, 2014, 21:55Цитата: Nevik Xukxo от июля 4, 2014, 21:50
Разве бывают консонантные дифтонги?
Δίφθογγον значит просто «двоезвукое». Но ещё древние греки закрепили это слово лишь за гласными.
Автор Nevik Xukxo
- июля 4, 2014, 21:50Автор Wolliger Mensch
- июля 4, 2014, 21:42Цитата: zwh от июля 4, 2014, 21:21
А в древненемецком через "z" обозначали [ts], потому что у них в языке просто не было тогда звука [z], то было много дифтонга [ts]?
Эм.
1. Я не понял. Переформулируйте.
2. [ts] Не дифтонг, а аффриката.
Автор zwh
- июля 4, 2014, 21:21Цитата: Wolliger Mensch от июля 4, 2014, 21:15А в древненемецком через "z" обозначали [ts], потому что у них в языке просто не было тогда звука [z], то было много дифтонга [ts]?Цитата: zwh от июля 4, 2014, 20:28Как только перестали английский язык записывать древнеанглийским алфавитом и перешли нормандский алфавит.
И когда же у них обозначение буквой "z" дифтонга [ts] перековалось в обозначение звука [z]?
Автор Wolliger Mensch
- июля 4, 2014, 21:15Цитата: zwh от июля 4, 2014, 20:28
И когда же у них обозначение буквой "z" дифтонга [ts] перековалось в обозначение звука [z]?
Как только перестали английский язык записывать древнеанглийским алфавитом и перешли нормандский алфавит.
Автор zwh
- июля 4, 2014, 20:28Цитата: Wolliger Mensch от июля 4, 2014, 19:15И когда же у них обозначение буквой "z" дифтонга [ts] перековалось в обозначение звука [z]?
О букве z в древнеанглийском: что она использовалась редко, не вина буквы, просто [ts] встречалось редко, да и тогда нередко передавалось через ts, так как встречалось на стыке морфем. Исландцы заимствовали латинский алфавит из Англии и также использовали z очень редко — для [ts] на стыке морфем (íslenzka).