- Добро пожаловать на Лингвофорум.
Автор Türk
- августа 1, 2014, 02:46Цитата: арьязадэ от июля 28, 2014, 12:09Цитата: Iskandar от июля 28, 2014, 11:33
это регион же был самым богатым на планете когда-то. людские, денежные, товарные, иедйные потоки проходили через это регион. а сейчас это регион самый "девственный" на планете.
Автор арьязадэ
- июля 28, 2014, 17:18Цитата: bvs от июля 28, 2014, 15:52
Упадок ШП начался еще в 13-м веке из-за монголов. В то время он проходил севернее, через Джунгарию и Семиречье, где существовало множество городов и стоянок, не меньше чем в Таримской долине. Именно разрушение оседло-городской жизни в этом регионе было одной из причин упадка торговли. К 16-му веку, после ухода Моголистана в Тарим, Семиречье стало чисто кочевым регионом, вторично города появились там только в 19-м веке, после кокандских завоеваний.
вроде упадок еще начался с экспанисей ислама. согдийская метрополия была крепко интегрирована в Средний Восток и персизирована. Согд перестал быть незаивисимым игроком. Границы ислама были такими же трудно-проницаемыми как границы современного Европейского Союза. исламские ученые, например знали все детали Мавареннахра, и практически ничего не знали что происходит за границами уммы.
вот интересен северный маршрут. я недавно удивлялся как мог расцветать сартский город Урумчи, которую прозвали "Второй Бухарой". теперь вроде все понятно. этот город просто был одним из звентев северного маршрута, которая начиналась с Семиречья. там наверняка существовали по крайней мере несколько крупных городов между Урумчи и Самаркандом.
ну монголы кажется действительно сильно изменили ландшафт Большого Сартистана
. я-то думал, что город Мерв был единственным крупным городом региона, который был уничтожен монголами. Мерв был кстати самым крупным и важным центром всего региона, важнее чем Бухара. сейчас там живут осевшее племя туркменов.Автор bvs
- июля 28, 2014, 15:52Цитата: Iskandar от июля 28, 2014, 15:08Упадок ШП начался еще в 13-м веке из-за монголов. В то время он проходил севернее, через Джунгарию и Семиречье, где существовало множество городов и стоянок, не меньше чем в Таримской долине. Именно разрушение оседло-городской жизни в этом регионе было одной из причин упадка торговли. К 16-му веку, после ухода Моголистана в Тарим, Семиречье стало чисто кочевым регионом, вторично города появились там только в 19-м веке, после кокандских завоеваний.
Морские перевозки подешевели 500 лет назад благодаря испанцам и португальцам. Видимо, и упадок Средней Азии не в последнюю очередь связан с этим
Автор Nevik Xukxo
- июля 28, 2014, 15:40Цитата: арьязадэ от июля 26, 2014, 17:12Вообще пишут, что тибетские языки или диалекты довольно поздняя экспансия.
как говорил Искандар выше, хотанский язык вроде фонетически тибетизирован, что косвенно свидетельствует о том, что автохтонное население Хотана было тибетским до иранизации.
ЦитироватьNicolas Tournadre (2008) describes the language situation of Tibetan as follows:Old Tibetan - 7th–11th centuries, after which it became Classical Tibetan
Based on my 20 years of field work throughout the Tibetan language area and on the existing literature, I estimate that there are 220 'Tibetan dialects' derived from Old Tibetan and nowadays spread across 5 countries: China, India, Bhutan, Nepal and Pakistan [which] may be classed within 25 dialect groups, i.e. groups which do not allow mutual intelligibility. The notion of 'dialect group' is equivalent to the notion of language but does not entail any standardization. Thus if we set aside the notion of standardization, I believe it would be more appropriate to speak of 25 languages derived from Old Tibetan. This is not only a terminological issue but it gives an entirely different perception of the range of variation. When we refer to 25 languages, we make clear that we are dealing with a family comparable in size to the Romance family which has 19 groups of dialects.
Если и предполагать доиранских сино-тибетцев в Тариме - это какая-то другая группа скорей всего.
Автор Iskandar
- июля 28, 2014, 15:23Насколько я знаю, было две магистрали: южная (Хотан-Вахан-Бактрия) и северная (Куча-Кашгар-Алайская долина-Ферганская долина-Согд)
Автор Iskandar
- июля 28, 2014, 15:16Цитата: арьязадэ от июля 26, 2014, 17:12«Тибетизация» хотанского нарастает от раннего состояния к позднему. То есть, это не субстрат, а наоборот суперстрат.
как говорил Искандар выше, хотанский язык вроде фонетически тибетизирован, что косвенно свидетельствует о том, что автохтонное население Хотана было тибетским до иранизации.
Когда у меня будет время, я покажу её в действии.
В общем говоря, если бы хотанский сохранился бы до наших дней, это был бы язык куда своеобразнее осетинского. А его родство с тумшукским, видимо, просматривалось бы с трудом.
Автор Nevik Xukxo
- июля 28, 2014, 15:16Цитата: bvs от июля 28, 2014, 15:12Там нет перевала какого-нибудь? (Не очень разбираюсь в топографии тамошней)
Что-то путь от Коканда до Урумчи (прямо по горам на тысячу км) вызывает сомнение.
Автор bvs
- июля 28, 2014, 15:12Цитата: Iskandar от июля 28, 2014, 11:33Что-то путь от Коканда до Урумчи (прямо по горам на тысячу км) вызывает сомнение. Не проще ли было обойти Тянь-Шань с севера?
Автор Iskandar
- июля 28, 2014, 15:08Цитата: арьязадэ от июля 28, 2014, 12:09Морские перевозки подешевели 500 лет назад благодаря испанцам и португальцам. Видимо, и упадок Средней Азии не в последнюю очередь связан с этим. Из оживлённой трассы она стала тупиком.
это регион же был самым богатым на планете когда-то. людские, денежные, товарные, иедйные потоки проходили через это регион. а сейчас это регион самый "девственный" на планете.
Но даже физически Шёлковый путь сейчас закупорен: Китай намертво закрыл Ваханский коридор
Автор Iskandar
- июля 28, 2014, 13:59Майтрея из Турфана
Карта и различные откопки см.
http://journals.ub.uni-heidelberg.de/index.php/transcultural/article/view/12313/8711
Карта и различные откопки см.
http://journals.ub.uni-heidelberg.de/index.php/transcultural/article/view/12313/8711